一个幽默老头妙论幽默——著名漫画家方成访谈录

　采访方成先生实在是件很愉快的事儿，事实上，在两个多小时的谈话中，方成不时抖出的“包袱”，令我们在笑声中感悟到了幽默的魅力。在方成的面前，你丝毫感觉不到他已是年届八八的老人，也丝毫感觉不出他在过往的人生旅途中曾经历过怎样的磨难和艰辛。在方成先生那充满睿智的眼神中，我们分明看到了一颗对生活充满了热爱和好奇的童心。

　　漫画是具有评论性质的创作

　　记者：方老，您一直是在报纸工作，从这个意义上说，我们也是同行了。（方成：没错，是同行。）当然，您这几十年的新闻生涯，主要是从事新闻漫画的创作，您的大量漫画作品，几十年来风靡全国，脍炙人口，有很多作品已经成为新闻漫画的经典之作，比如《武大郎开店》，比如《不要叫我“老爷”》等等。但是，有一个现实情况不知您注意到没有，那就是：目前报纸上刊登新闻漫画越来越少，您认为这是什么原因呢？

　　方成：现代漫画是和报纸相伴而行的，全世界都是这样。在上世纪五十年代初期，特别是抗美援朝时期，国内的漫画创作非常活跃。在那个年代，漫画是一种非常有力的宣传方式。我那时候在人民日报工作，每天晚上九点钟开编前会，决定哪些选题可以画漫画，然后就马上开始创作，经常要忙到后半夜，干得非常起劲儿。可是接下来的几场政治运动，就把画漫画的给搞惨了，谁画谁当右派，谁还敢画呀？我没有当上右派，主要是因为我当时画的多是国际漫画，离运动中心比较远。可是到了文革时期，我还是没有逃脱挨斗的命运，早早的就进牛棚了。在这样的政治气氛中，漫画自然就没人敢画了。直到1979年第四届全国文代会的召开，我听了邓小平在会上的讲话，非常激动，转天就找我的领导，跟他说我要画画了。这才重新拿起了画笔。那段时间，我被压抑多年的创作激情，就像火山喷发一样，从1979年到1980年，短短两年之间，我就画了100多张漫画作品，有讽刺有批判有夸张有幽默，这些作品一出手，就引起了轰动，全国报刊争相转载，在艺术界赢得了好评，在社会上也流传很广，还连续在几个城市举办了个人漫画展，包括1986年在香港。《武大郎开店》那批作品就是在这段时间画的。

　　从我自身的经历可以看出，漫画是和新闻同步发展的，没有现代报业的发展也就不会有漫画。当然，漫画的发展也同整个社会的民主进程息息相关。

　　从上个世纪80年代起到现在，我们的新闻漫画有一定的发展，不过和其他艺术品种相比，漫画确实发展不是很快。原因之一，是这些年新闻媒体涌现出许多新品种，电视啦网络啦，这些媒体都很直观很形象。这样一来，本来是报纸上一枝独秀的漫画，有些就跑到这些新媒体上去了。另一个原因就是画漫画的难度加大了，可是漫画作品的稿酬却一直偏低。50年代我的一幅漫画稿费是20元，可以请八个人吃一顿西餐。现在是150元，也就够我自己吃一顿西餐。漫画也是一种艺术创作，这种低稿酬当然就没人愿意画了。我听说，现在很多年轻的漫画人才都转去搞卡通了。还有一个原因，就是报纸排版技术现代化了，这就使新闻照片的使用更加方便了。过去我们画漫画，有一个很重要的功能就是美化版面，密密麻麻的文章中，配上一幅小漫画，既画龙点睛又图文并茂。现在报纸都习惯于用照片来美化版面，新闻漫画的这个功能就被部分地替代了。报纸编辑也就很少找漫画家“定做”漫画了。此外，漫画看似容易，但其幽默的技法其实是很难掌握的，因为它是一种评论性的画。不管是国际时事还是社会现实，你必须针砭时弊，必须有讽刺和幽默，必须有很强的批判意识。但是，这种批判在针对一些人民内部矛盾时，又应当是善意的。如果尺度掌握不好，就会惹来麻烦。你想，谁又愿意没事去惹麻烦呢？这样，报纸用得少了，漫画自然就难以大发展了。

　　卡通原创太少动漫模仿过多

　　记者：同目前不太景气的漫画创作的现状相比，近年来，卡通和动漫却非常流行，在有些地方已开始形成产业化。您能给我们讲讲漫画和卡通、和动漫之间有什么区别吗？目前国内有好几个城市（包括深圳），都提出要打造动漫基地。您是怎样看待这种态势的？

　　方成：18世纪初，英国开始逐渐摆脱封建制度的影响，报纸上开始出现时事评论，并且配发漫画。那时的漫画就叫卡通。现在的概念有些乱，卡通这个单词最早的含义里面，包括漫画和连环画。但是后来漫画逐渐独立出来了，和卡通有了一些功能上的区别。漫画越来越走近时事评论，卡通却越来越接近连环故事画；漫画要求幽默，卡通不太强调幽默；漫画是用来发表意见的，想说什么，就画出来，而卡通常常是用来讲故事的，情节往往比画面重要；漫画强调艺术性，要有幽默感，也要有美感，而卡通的故事性要强，画面本身并不特别注重艺术性，比较模式化，有些卡通读物更像娱乐快餐，看完就扔；漫画从构思到动笔，只能是一个人创作，卡通工作室则可以很多人参与创作；漫画不仅讲究构思，幽默的技巧也很重要，即使有些漫画画得很糙，也有些幽默感，再次也是艺术品。卡通就很难说了。现在很多小孩子迷恋那种日本式的卡通书，不只故事很荒诞很离奇，有的还很淫秽很不健康。我觉得从审美趣味的角度来说，这对小孩子的身心发育很不好。

　　你刚才还问到动漫，这也是个新兴的东西。我理解，这里说的动漫是指那些动画影视一类的作品，也包括网络上的电子游戏。实事求是地说，这类作品我看的不是很多。但是我很早就非常喜欢看迪士尼的动画片。你看他们的动画作品，从画中人物的艺术造型到活动情节的谐趣效果，都给人以美的感受。其实，我们的动画片也曾有过很辉煌的时期，出过《大闹天宫》、《小蝌蚪找妈妈》、《三个和尚》、《哪吒闹海》等好作品。你们注意到没有：那些好作品的原创作者都是漫画家，比如万氏兄弟、张仃、特伟、阿达、韩羽，他们都是我的朋友。正是这些漫画家的原创性给动漫作品带来了艺术魅力，使之成为真正的艺术品。

　　可是，目前国内的动漫产业，我觉得模仿的痕迹太重，原创太少，文化含量比较低，商品化的痕迹太重。具体一点说，就是普遍缺少幽默感，搞动漫的人大多缺少漫画的功底，基本上还停留在来料加工的层面。我想，我们如果没有自己的幽默艺术技法，没有自己的漫画创意，要建成自己的动漫基地是很难的，顶多是建个加工基地。因此，我一直主张搞动漫产业要先从创意下手。

　　幽默源自对生活的热爱

　　记者：您一直被誉为学者型的漫画家，是国内最早开始研究幽默理论的艺术家。您是怎么想起来要把幽默当成一门学问来研究的呢？幽默到底是怎么回事呢？您觉得现在的中国人有幽默感吗？

　　方成：我开始研究幽默学还是受到我的老朋友侯宝林的启发。文革结束后，国内的文艺创作迎来了高潮。大概在1979年前后吧，有一天，我和侯宝林闲聊，他说，现在搞相声创作的年轻人不懂幽默，不会甩包袱，咱们得研究研究啥叫幽默。你说啥叫幽默呀？他这一问，倒把我给问瘪了。我说，一时半会儿我也说不上来，我回去查书吧。就这样，我开始琢磨幽默到底是什么。那阵子，我和李滨声每天都去侯宝林家研究这个题目。我自己也查找了大量的资料，但凡和幽默有关的书，我都找来看了，比如林语堂的、鲁迅的、还有外国人写的，我还查了《辞海》，那里面说幽默是一种修辞方法。我一想不对啊，修辞是专管语言文字的，我的漫画里面只有画面，没有修辞啊，难道就不是幽默了吗？！

　　幽默理论研究在国外属于哲学范畴，许多大哲学家都讲到过幽默，却从来没有讲明幽默的起源和发展，对幽默的定义也是五花八门。研究这么多年，我觉得要从理论上概括一下，可以讲幽默是人的智慧的一种表现。从实践上来说，幽默似乎就是逗人乐的。比如说，生活里一些反常的事情，也就是日常生活中常见的一些搞笑行为。而随着人类文明的发展，语言的智慧也就越来越突出，越来越丰富，越来越复杂，表现出的幽默也就多了许多曲折，具体表现就是拐着弯儿说话。比如，侯宝林说他自行车的那句经典：“除了车铃不响哪儿都响”。这种不直接说明，偏要听众领悟的语言方式，当然就很好笑。我们常说的滑稽就是逗笑，让你直接笑出来；而幽默要比滑稽更深一个层次，它是一种语言方式，需要一定的智慧含量，让语言拐个弯儿，说出来（或者画出来）不仅是要逗人笑，还要有让人思考的内容。

　　另外，由于各个国家的语言、文化和习俗等等不一样，幽默的表现也不一样。比如我们中国文化相承几千年，各地人们的生活习惯习俗大体相同，因此可以很容易地理解我们自己的幽默方式。我一直认为中国人是最理解幽默的，因为我们的语言太丰富多彩了，太有智慧了。

　　还有一点，我觉得也很重要，那就是幽默要在宽松和平等的氛围和条件下，才会最好的表现出来。现在随着社会的发展，文明的进步，人与人之间的关系也越来越复杂了，比如说，在讲究等级的地方，上级可以和下级幽默，下级要是想和上级幽默的话，我看就得小心点了。因此说，幽默是一种高级文化，它可以改善人与人之间、人与社会之间的关系，幽默感是检验这个社会和谐程度的标准之一。

　　总的来说，幽默是和谐的，宽松的，平等的和智慧的；幽默归根结底是源自人们对生活的热爱。幽默也和民族性格有关，是一个人的一种生活态度。

　　真正的幽默存在于民间

　　记者：您本人除了画漫画，还写杂文、相声、小品和打油诗等，是一位非常多产的大家。您对相声一直非常热爱和关注，您喜欢现在的相声吗？

　　方成：我一直非常喜欢相声，因为它是非常平民化的东西。其实，真正的幽默都是存在于民间的。现在郭德纲的相声为啥火啊，就是因为他把自己立身于老百姓的氛围当中了。你把相声推上艺术殿堂去表演，高贵是高贵了，可是幽默感也就随之消失了。郭德纲能够回到传统中去，而且回到平民中去表演，这是他受欢迎的主要原因。他把历史上200多个相声段子挖掘出来并整理加工，融入现代人的理念及表演方式，特别有新意。我本人就很喜欢听郭德纲的相声。传统的相声幽默诙谐，讲究语言的美，现在的相声已经完全变了味儿了，更像是小品。丢了传统，相声就没有希望！郭德纲的相声之所以受到欢迎，因为他说的是传统相声。以前侯宝林会说105个传统段子，并且在表演的过程中，根据听众的反应不断地修改“包袱”。因此不论你听了多少遍，还是要笑。而现在的相声不光脱离传统，也脱离现实，不讲究说学逗唱，倒把许多其他舞台艺术的手段都掺杂进去，表演的功夫又不到位，结果弄得不伦不类，就很难流传下去了。相声是一定要有师承的，真正的幽默更要有技巧。新编的相声也有很优秀的作品，像姜昆早期的作品《如此照相》，就是很优秀的新相声。但是你仔细分析就能看出来，那里面其实也有很深厚的传统相声的营养。现在这样的新作品是愈来愈少了。相声艺术也要与时俱进，也要随着时代的发展有所创新，才能再上个台阶。

　　当然，郭德纲还很年轻，还要加强自身的文化修养。对于一个相声演员来说，自身的文化修养将决定你最终的艺术成就能有多高。我觉得侯宝林之所以成为幽默大家，成为相声第一人，是和他个人深厚的文化修养分不开的。

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