何水法：规范艺术品市场繁荣复兴优秀传统艺术

人民网记者：鲁婧(以下简称记者)
　　政协委员：何水法(以下简称嘉宾)

　　记者：这次上会您都准备了哪些提案?

　　嘉宾：这一次我写了五个提案，一个是青少年美育教育刻不容缓;一个是关于馆藏场所不该“怕虎关山”应开放国宝真迹，让每个国民更好地领略中国艺术珍宝;还有一个是弘扬民族传统文化，提高民族素质，传统文化教育熏陶要从娃娃抓起。尤其是今年是奥运年，所以我提出奥运要加强文化效应，要借奥运文化热来加强民族文化的宣传;再一个是大力发展艺术市场。

　　记者：今年是改革开放三十周年，还有迎接即将到来的08奥运会，在这期间，您认为中国艺术体制改革和建设方面都有哪些路要走?

　　嘉宾：今年是改革开放三十周年，应该讲从1978年小平同志提出建设有中国特色社会主义，改革开放三十年，已经取得了非常大的成就。这三十年来，我们祖国发生了翻天覆地的变化，正是日新月异，在外国朋友看来，我们这是个奇迹，我们三十年所走的路是一个大大的飞跃，取得了非常骄人的成绩。我认为从经济、文化、科技等等几大方面，成就都很大。我们应该要珍惜这个成绩，至于某些地方有些差距，这是正常的，也是比较客观的。需要我们提醒的是，我们在取得辉煌成就的一面，也要像温家宝同志所讲的，我们要有忧患意识，在取得成绩的同时应该居安思危，使方方面面的工作都做好。

　　记者：这次政府机构的改革，已经成为这次两会的主要议题。这一块儿在艺术体制改革方面有哪些体现?

　　嘉宾：改革当中，文艺界也是属于比较热门的，因为这个关系到文艺界的方方面面，其中需要考虑的，包括机制、市场的运转、税收等等。这两天文艺界的很多朋友都谈到这方面，我作为画家，原来对演艺界不是很熟，这次听了以后也感到很震惊。我们国家对文艺、对文化的投入，尤其是对表演艺术的投入，还有一些很值得思考的问题。像东方歌舞团、芭蕾舞团等等，我说的是精英，是我们文艺的国粹。比如说中国的京剧，因为是国粹。现在对它的投入就显得偏少了一点。我昨天听说，有一个剧团有三百多个人但一年投入只有六百多万元。我算了算是两万多块钱一个人，包括工资，那就偏少了。还有演艺界，本来收入就很可怜，但税收收得很多，什么营业税、个人所得税、阶段税等等，我听了以后好像也不尽如人意。在经济腾飞的时候我们要繁荣文化，但是繁荣文化需要经济的支撑，因此必要的政府投入还是非常需要的。

　　记者：收藏这块，像现在的艺术品鉴定，还有艺术市场管理方面，有没有具体的议题?

　　嘉宾：这块谈论的比较少一点，因为这个主要是靠画家来谈论。这次我有一个提案：抓住机遇大力发展艺术品市场。这里面讲到了一些问题。作为艺术市场，专家鉴定机构相对滞后，缺少一种艺术品评价和价值评估鉴定机构，艺术品流通中问题比较多一点，交易的无序、价格的混乱，严重影响了艺术品市场的健康发展。还有就是假画比较多，在知识产权上面没有得到有效的保护。所以这些都是方方面面的。艺术市场也就是近20年的事情，我们要更加完善机制，这样才能更好地使艺术品市场走向健全的道路。现在我们的艺术品市场刚刚开始，国民经济腾飞以后，老百姓手头的钱多了以后就必定要投资。一方面是作为单纯的投资，一方面又可以作为精神上的欣赏，挂在墙上，陶冶情操，把这个画放在墙上本来就是值钱的，这个钱是永远存在的，放几年还会增值。所以要更好地引导、更好地促进，使艺术品很健全地向前迈进。作为画家来讲，最担心的是假画太多了，鱼目混珠，那是比较麻烦的。

　　记者：您认为处理这个问题最有效的办法是什么?

　　嘉宾：很难说。有效的办法是必须建立必要的制度，还要建立极具权威的鉴定机构，法律、法规一定要完善起来。

　　记者：现在在艺术品鉴定方面有没有一个比较权威的机构?

　　嘉宾：好像很权威的没有，就是有鉴定也不一定可靠。我看到一个比较有权威的拍卖会，我觉得有些作品的真伪是值得商榷的，但他们鉴定是对的，当然对艺术品鉴赏还是仁者见仁、智者见智，水太深了。

　　记者：没有一个统一的标准。

　　嘉宾：没有统一的标准，当然当代画家比较好弄，对古画就比较麻烦了。因为人早就死了，你说找一个所谓的权威，他说对的，那怎么办。所以这里面还是缺少权威性。

　　记者：我们国家的拍卖行的发展只有最近的二三十年。

　　嘉宾：对，还不健全。任何事情都是从不规范到规范，从不健全到健全。我深信肯定会慢慢地正规，这要靠我们艺术家、艺术鉴定家、配套部门规范制度，来制约它。我深信能搞好，要允许不成熟到成熟。

　　记者：3月5号温家宝总理做的政府工作报告中，讲到深化文化体制改革，推动文化大发展、大繁荣。您对此有何感想?

　　嘉宾：温总理这次报告很注重人性化，很实际，无论讲到经济，后来又讲到文化，但经济讲得比较多。因为经济容易体现，增长了多少?比如说我们的工业生产今天增长了多少，比前一年又增长了多少百分点，比较容易量化。我们五年新增电力装机3.5亿千瓦，是1950年到2002年53年的总和，它能体现出来。但是在文化上面比较难体现，比较难以用数据来衡量。大繁荣、大发展，发展是肯定了。经济发展这么快，艺术用什么数据来衡量，大家也感觉到数据比较难体现。

　　记者：经济方面有五年计划、十年计划。艺术方面就很难定这样的计划。

　　嘉宾：艺术这个东西也很难用数据来衡量，所以也是一个问题。

　　记者：那肯定会有一个大方向、大目标。

　　嘉宾：大目标是比较肯定的，肯定我们的民族文化会一年比一年繁荣。具体衡量就难以用语言来表达了，不像经济，去年是多少，今年可以增加多少，硬件设施可以量化，但艺术比较难用数据来衡量。

　　记者：看温总理的政府工作报告里面还写到我们中国的原创文化，就是文化创作这一块儿。我觉得演化到文化艺术这块，就是我们自己多搞创作，设计方面多搞原创，您能就这个问题谈一下吗?

　　嘉宾：中华民族的艺术创作、创新还是需要传统，不能离开传统独自创新。我们的中国画创新也好，离不开传统，一离开就乱套了。你说京剧，把外来文化放进去就不伦不类了，我是这样的看法。中国画，离开了中国画最原始的表现，包括工具、材料，包括画家的理念，假如跟传统差距太远，那画就会显得不伦不类，至少你的画不能称作中国画。艺术有它的规律。所以艺术要原创，我们的传统文化就是原创。我们在传统艺术上的发展，一定不能离开这个根，你离开了这个根就很难办了，那就不叫中国画了，那就不叫京剧了。我们的昆曲很高雅，一招一式都很经典。所以我们不能离开传统。我们在昆曲中加进一点现代的东西，那就不叫昆曲了，不像了。所以每件事情都有它的规律，最根本的元素不能变，万变不离其宗。我们的民族文化紧紧地把握中华民族的精神，始终把握发展方向。我们艺术要创新，这个创新是在传统的基础上的创新，这个要牢牢地把握住。因为我们有中国的特色，有中国的传统，这才有中华民族的精神。

　　记者：前两天看了一个新闻，有一位知名艺术家评价亚洲文化是盗版文化，其实说这句话也是有一定的背景，评论中国当代艺术的一些具体现象。其实装置、行为艺术等现代艺术现象在西方世界很早就有了，而在中国刚刚开始兴起，(大致意思是这样)于是有了亚洲文化其实就是一种盗版文化的评价。您对这方面有什么看法?

　　嘉宾：我早几年到法国去了，法国有一个老太太，叫杰克琳，也是从事油画创作的。我去拜访她，她就跟我讲到说近几年来到法国搞展览的中国画家很多，要么是很传统的，要么是很现代的。很传统的这类画家包括学齐白石、吴昌硕、黄宾虹等等一类，就是像，但没自己的面貌，这种画，她不感兴趣。她说有了吴昌硕，有了齐白石，那还要什么徒子徒孙，那还不如直接看吴昌硕、看齐白石好了。要么是很现代的，她说你们中国搞的抽象艺术，这个我们西方，包括法国，早就搞过了。

　　记者：其实还是拿来。

　　嘉宾：对，她说你们拿来太幼稚了。你不要讲我现在搞抽象，这个抽象就搞抽象啦?那也不是这么回事，它也是一种传统，现代艺术也好，后现代艺术也好，这里面也是有一种传统在里面，这不过是西方的传统，而不是盲目地搞出来的，也是有一种他的西方的本土文化传统文化在里面，它有西方的理念在里面。所以对这方面我的看法是文艺发展既要百花齐放，各个门类要允许存在，但不能太丑恶了，太颓废了。不要太出格。

　　记者：您能就奥运文化和艺术宣传的结合方面谈一下您自己的理解吗?奥运有人文奥运、绿色奥运、科技奥运，但是艺术家这块也要迎奥运，在艺术这块我们要以什么样的方式来迎接奥运?

　　嘉宾：奥运会我们追求了很多年，今年终于要在北京举办了，北京，乃至包括全中国，都在积极地用很健康心理来迎接奥运。全世界，包括全中国人民，都在关注。你刚才讲我们人文奥运也好，绿色奥运也好，科学奥运也好，都属于奥运文化。我们在方方面面的奥运宣传上面，诸如把《中国印》把我们民族的传统篆刻艺术运用到奥运宣传上面，这个理念很好。我们的福娃受到老百姓的喜欢，也是比较健康的，方方面面的宣传做了一点，但是还不够，还要加大力度。现在离奥运开幕还有五个月，我想通过方方面面的宣传以后，主要是想通过奥运在中国的举办，能够使我们国家兴起一个奥运热。我们通过奥运的举办要传播一种奥林匹克精神，更要展示和弘扬中华民族的灿烂文化从而激发一种爱国主义民族精神，弘扬我们团结、拼搏、奋进、和谐的精神，通过奥运使全国人民团结一心。进一步增强民族的凝聚力，促进人与自然、个人与社会、人的精神与体魄之间的人文精神，同时奥林匹克的“更快、更高、更强”的理念也可以用在我们的经济建设、文化建设中。

　　记者：最后再问您一个问题，您这次参加“两会”，给您感触最深的是什么?

　　嘉宾：这次我有幸作为一个新委员，感触最深的就是除了荣誉以外我感受到责任重大，压力很大。我是一个很认真的一个人，除了感到荣誉，更感到一种责任，这是我感受最深的。我作为一个艺术家，应该是时时关注我们的民族、关注我们国家的发展，因为我是中华人民共和国的一分子，所以我们要始终“高举伟大旗帜，唱响奋进凯歌，坚持科学发展，服务人民大众”，还是这四句话。所以要更好地为人民服务。这是我基本的态度。

　　记者：谢谢。

来源：人民网