关于艺术的对话
——与张桂铭论画
时 间: 2004年3月26日上午
地 点: 上海·复兴中路张寓
被采访人：张桂铭（以下简称张）
采访人：郭舒权（以下简称郭）
郭：张先生，你寄来的三份资料，收到已有一个多月了。近来，我常思考你的绘画地位、特色和今后的趋势。我认为，你 是当今国画界绘画形式美的杰出代表之一，是在花鸟画方面有明显创新和突破、有影响有潜力的重要画家。
张：形式美？
郭：在众多画家的展品中，你的作品十分抢眼，画面的色彩简洁、响亮、热烈、大红大绿，形式感、装饰性很强， 很美，非常吸引眼球，就是平常讲的具有视觉冲击力、震撼力；作品韵律也很强烈，有一种绍兴大板的高亢明亮 的音调。
张：我在色彩上用得比较纯净，大红、大绿、明黄、宝蓝……色彩可以纯净，但一定要有厚度，要 有分量感。
郭：谈到色彩，我问了一些画家，有人认为你的色彩是受到西方米罗的影响。我觉得是受中国民间的用色影响，比 如受到天津杨柳青的年画、无锡泥人大红大绿的色块的启发。
张：对的。我的用色主要是受中国民间传统的启发，其中包括木版年画、剪纸、农民画等等。好 多年以前我还曾专门去金山，向农民画学习。至于说受米罗的影响，其实，米罗的作品是受中国 的影响，而我更多地是从中国传统中来的。有人讲我的画是学米罗的，我且对他说，是米罗学 “我”的。
郭：张：哈哈、哈哈……
郭：这句话蛮有趣。
张：我说的“我”，是指我们中国的绘画。当然不可否认，我1984年第一次出国，到德国看到许多 西方艺术大师的原作，他们那种强烈的色彩也触动了我。
郭：我觉得，用红红绿绿的色彩容易俗气，而你的色彩非但艳而不俗，而且还很高雅，这是常人难以达到的。为什么 大红大绿的色彩在你的笔下就不俗了?从技术层面看，很重要的一点就是用黑色的书法线条，将每个色块自然地串 起来，使色块稳重下来并相互呼应，仿佛是用一根红线将每颗珍珠串联起来，贯穿一气，融为一体，显得画面既热 烈又宁静、既有对比又能和谐。
张：用大红大绿的色彩容易画得俗，关键是相互搭配，要得体，其中墨色起着重要的协调作用，无论 是黑的或灰的线条，很重要的是线条的功夫。用色的关键是搭配，这就好像有人穿得很鲜艳，搭配不 好，俗气了；有人搭配得体，非但不俗，反而光彩照人，典雅可爱。
郭：谈到书法的线条，我认为，这是国画的生命线。画中写的成分越多，国画的味道就越足。
张：我在浙美读大学的时候， 曾花了四到五年的时间，临习赵孟 的书法。
郭：我不喜欢赵孟 的字，写得不好，容易俗气。
张：当时教我们书法的是陆维剑老师，最后陆老师在我临的作业上批了“不俗”两个字。后来我又 花了较长的时间，临习怀素的草书。
郭：噢，原来与怀素有关，所以你画里线条干净明快，无论湿笔、枯笔，不滞不燥，达到了较高的程度。
张：一直以来，我对书法的学习比较重视。
郭：书法的韵味是从节奏、旋律中来。你的画面音乐感很强，既古典又现代，是否与平面构成有关?平面构成的形式感 很强，符合现代社会的快节奏，但容易人工气，你又是如何处理的？
张：我画画的步骤很简单，就是勾线、填色，线条可能跟我平时对书法的学习有关系，讲究份量， 讲究节奏、韵律，讲究变化，而且我讲究大的线条的变化，所以我的作品大效果也比较好，在线条 上又经得起品味。当然对画面形象的处理，这与线条运用也有关系。勾线我是一次完成的，填色或 者叫布色，就比较慢，不是一次完成。我的画面主要是线和色的构成。
郭：你的画讲究平面，有人认为容易显得薄，厚度不够，你是如何认为的?
张：其实中国的绘画艺术，就是平面的艺术。书法也不就是光靠墨线嘛，你能说好的书法作品不具 备厚度和力度吗?！何况绘画作品还有其他如构图、造型、色彩等诸多因素组成，关键看作者驾驭的 能力了。
郭：谈到“经得起看”，我想，一幅好的作品，一是要“抓得住眼球”，二是要“留得住脚步”，吸引眼球固然重要，令 人玩味则更重要。你的画能引人看看想想、想想看看，与造型的“似与不似”大有关系。
张：现在有人把我的画列入“抽象画”之中，我自己还不太理解。或许我的画正在逼近抽象，我想 还是称“意象”比较准确。&
郭：谈话到这个层面，我觉得光用“形式美”来概括你的作品似乎还不够，还应包括一定程度的“内涵美”。
张：每个人眼光不一样，评价也不一样，这是正常的。
郭：你的绘画个性很强烈，正如有人希望的“不中不西，亦东亦西，不是‘东西’的好东西”。这句话意味很深刻，用 来评价你的作品是很合适的。
张：有人说：“张桂铭，你的画到60岁以后怎么画下去?”意思是以后的路怎么走。我想， 一个画 家作品光有风格不一定说明你是成功了，还要有高度、有深度，这不容易；而且要经得起历史的检 验，这就更不容易了。这是作为一个艺术家需要一辈子为之奋斗的。
郭：我觉得你的画有一种大师派头，我想称你为大师，但我认为现在还不是，因为有大师派头并不等于大师。远的不 说，近的与齐白石、吴昌硕相比，我认为还有差距，至少在线条的质地上还有距离，有潜力可挖；至于文化内涵方面更是大 有文章可做。同时，我总认为，你的色彩、造型、构图有自己强烈的特征，但人家容易学，尤其是学过西画再转学国画的。而 书法的线条没有十几年、几十年的锤炼，是蛮难达到你的程度的。但你的线条与齐白石相比，假如说齐白石的线条是24k金、 那你的线条是18k金，还没有达到炉火纯青的地步。所以，我觉得你的路还是很长、很宽广的。
张：记得白石老人曾有诗句，意即愿在青藤、八大、缶老三家门前轮流做走狗。这是一位真正艺术大师的博 大胸怀，是对前辈艺术家从心底发出的谦虚品格，我想我们对前辈艺术大师只有学习、学习、再学习。还有我 想一个艺术风格的形成也是诸多方面的，构图、造型、线条、色彩等是一个整体，而又相互影响。黄宾虹的线， 多为中锋运笔，而八大山人的用线是中锋、侧锋并用，而且运笔时，他的笔锋是转动的。由于他们用线不一样， 当然所画的题材、对对象的处理不一样，所以会出来不同的风格。郭先生说我的艺术之“路还很长、很宽广”， 我听了非常感谢，也非常高兴，说明我还可以继续前进。
郭：是啊，无笔墨就无画，画以苍润为重，笔力要苍，而墨色要润。不过，笔是心延伸，精神境界的高低，决定了画的品位高低。
张：上面你谈到在文化内涵方面更是大有文章可做，这很重要。近来我一直在思考：我们古人所讲的“大象无形”、“大 朴不雕”……这些哲人的思想火花，与我们今天的艺术究竟有什么关系。
郭：这是道家的思想，也是艺术的智慧之源。同时，艺术家若能以既入世又出世的精神，以有限来表达无限，比一味地就画论画更重要。
张：所以一个画家不能光画画，还要学点哲学，增加学问。
郭：今天的谈话非常愉快，受益不少。下次碰头再聊。
张：好，好。
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