山水画家张文圣做客天津视窗

主持人：谢谢张老师到天津视窗作客，您先谈一谈您的绘画道路和学画的过程。

张文圣：我自幼就酷爱绘画，应该说当初还谈不上艺术，就是喜欢画，但我小的时候是在农村，家境相对比较贫困，在那样的环境下很难有良好的条件和氛围让你去学画画，没有老师来教，自己去看一些有限的绘画书籍。因为没有笔墨纸砚，有的时候是要在地上用树枝去画，冬天里在雪地上画，这是我小时候的学画的过程。我天性比较喜欢绘画，是无所不画。在启蒙阶段就是喜欢，到了后来上初中的时候幸认识了我的一个邻居戴先生，他原来在沈阳鲁艺美术学院任教。他是教国画的老先生。他山水画的风格全部是传统的，我看了之后非常的感兴趣，心理产生一种震撼的感觉，从此更喜爱上绘画，有一种说不出的高兴和喜悦。

由于我非常喜欢，老先生就逐渐的教我，当时我每天都到他家学画。他给了《芥子园》和《三希堂》。书非常的旧都黄了，老先生拿出来给我讲解一些笔法和构图。我和老先生学了几年。

到了1974年的时候，我参军在青岛北海舰队。在部队的时候我在青岛画院跟汪家华先生学习3年山水画。

在那个时期我才真正进入到用笔墨这样的工具来表现中国山水画，多半的时间应该还是以临摹传统的为主，后来发展到半工半写，应该是我走上比较正规的绘画道路。87年我专业回到了天津，在90年进入天津画院办的“孙克刚先生山水画研修班”学习。在学习的过程中，孙先生口授心传，笔墨演示，精心教诲，使我的绘画技法和水平有了很大的提高和长进。此后，我入孙先生门下，得其亲传数十载，孙先生高尚画品境界和人品境界使我耳濡目染，影响至深，终身受益。

在学习期间，我还得到王学仲、纪振民、赵树松等老师亲自指教。学画期间，我还坚持临摹了张大千、石涛、黄宾虹等人的画，学习了石涛等许多古人的绘画理论文章，对巩固传统绘画基础起了十分重要的作用。

在学习绘画教法的同时，我注意到名山大川写生，为自己的山水画创作积累了俄素材，启发了灵感

主持人：虽然小时间绘画的道路比较艰苦，但在参军以后还是比较顺利的。您现在的情况如何？

张文圣：从91年开始，我先后参加了天津美术家协会、天津摄影家协会、天津印社，以及全国及天津市一些美展。在天津建卫600周年之际，作为孙克刚先生的弟子，作了专门的介绍。

主持人：您绘画大概有多少年？

张文圣：起码有30多年，要是从小时候，我从事绘画将近40年的时间，但是真正走上绘画的道路应该是30来年。



主持人：您这30多年有什么感受？肯定勤奋是不可缺少的。

张文圣：勤奋是非常重要的，画家非常重要的一点是勤奋，画家需学习古人笔耕墨耘，更重要是善于思考。我30来年历程的感受有这么几点:

第一方面作为一个画家应该说要很好的做到师法古人，继承传统这是一个非常重要的前提。因为中国山水画家,从产生、发展、繁荣到成熟这样的几个阶段经历了很长的漫长的历史，大概有1000多年的历史。

就从历史的发展来看应该说中国的山水画最能代表中国绘画的艺术特色。最能反映中国文化思想的内涵、审美观点和人生哲学。

另外中国山水画是最具魅力的，最令人神往的，中国山水画代表中国绘画的最高艺术水平。那么由此可知，研究学习山水画，其意义绝不是仅限于山水画的本身，绝不是就画论画，必须深入到历史的背景、文化的表现，包括社会风俗等方面，这样对山水画才能有一个全面深刻的或者是广泛的了解与把握，这是非常重要的，不能简单的就画论画。
主持人：画里能反映出深层内涵的东西。怎样能做到师法古人，很好的继承传统呢？

张文圣：第一要很好的学习，古人精湛笔墨技法，1000多年来中国绘画历史上大师级的人物比比皆是，我们必须是扎扎实实的不折不扣的很好的学习。

第二，要学习他们的艺术品质，他们对艺术的追求品质，应该说古代的山水画家艺术家也好他们对艺术的追求是非常执著，他们不被一些欲望影响，能够清心寡欲的做艺术，全神贯注做艺术，这点是非常难能可贵的。我们今天的画家应该学习他们对艺术执著追求的品质。

第三，就是学习他们厚重不迁，博大精深的思想内涵和文化积淀，应该说古代的绘画大师，包括现代的绘画大师都是这样，他们的文化底蕴和艺术修养是相当深厚的，如果仅谈笔墨工夫对于画家来讲是相当肤浅的。

第四，“外事造化，中得心源”这样的体会。咱们经常讲师法古人和师法自然，或者是造化是不可或缺，应该说山水画的意识应该来源于大自然的。师法自然是每一位山水画家绘画艺术发展的必由之路，这一点谁也不能走捷径，谁也不能投机取巧，像赵先生10次上黄山。

主持人：我觉得非常辛苦，尤其是十上黄山，去一次去就感觉非常美，10次上黄山是什么意思？

张文圣：黄山之美，令人百看不厌。它所蕴含的神奇之美，决非是凭一两次的感受认识所能领悟到到的。我是这样认为的。我一脚踏上的感觉是相看两不厌，我见青山多妩媚，青山见我应如是。画家需要去了解黄山的肌理结构，来看真山真水在物理上的结构，他的一种情，我应该用什么笔法来表现它，我看黄山的阴晴圆缺，看黄山的春夏秋冬，不同时期看不同的黄山，早晨、晚上云海、落日和朝霞，效果是不一样的，境界也是不一样的，这是从自然、外在的来看，更重要我认为一个画家到一个地方很难一次把这样的山和水的这些灵魂和生命真正东西掌握和感悟到，只有不断的与山水“对话”和“交流”、才能真正的了解此山此水的生命力所在，他的灵魂所在。我认为山水是有生命的东西，老先生这么大年纪、克服这样的困难有这么大的毅力去深入到山水之中，他对山的爱是情真意切的。

“黄山为我师、我是黄山友。”石涛能够写出这样的诗句，是他多次深入黄山的感悟和对黄山之美的执著追求。大自然是山水画家“取之不尽、用之不绝”的源泉。历代大师从来都非常重视这一方面。到真山、真水去观察、去感悟，去提炼来使自己的创作更富有生命力。
只有很好的师法造化到大自然中去，画家的创作才更具生命力和源泉，才能更好创作作品。从师法造化相对易一些，内的中得心源就强相对难一些。另外山水画家到大自然中去写生的目的不仅仅停留在以描写和再现山山水水的表面的状态，而是写真山真水所具有的和蕴藏的、丰富的、顽强的生命力，所富有的蕴藏的灵性的东西，这是非常重要的。它的生命状态要靠画家很好的感悟，一次不能感悟到，可能只能感悟到一部分，第一次有一种新鲜感，不足以使画家把所看到的物象和山水真正的生命力艺术真正价值的东西真正的表现出来。我想这是很重要的。

因此在写生过程中要认真、细致地感受体验观察一山一水，与之进行感悟和交流，这是非常重要的一方面，从非常繁杂的物象形态中去发现和能够捕捉作品形态、结构的组合这样关系的种种形式和形式的一些元素，这是一个艰辛的思考核创作过程，取决于画家的文化与艺术的修养。

主持人：我觉得是不是要能画出山水之间的灵性，勤奋是很重要，是不是也需要悟性？

张文圣：这里你谈到一个非常关键的问题，我作为一个喜欢山水画的画家，如果从勤奋的概念讲，我在写生的时候，我无数次去名山大川，我去了之后，去描写、去画画，大量的写生稿，如果仅此而已是不够的，在画的过程当中最重要是要思考要研究，要和山水有交流。画家最难得的就是勤奋很重要，但是你的悟性更重要，勤奋加上悟性就可以起到事半功倍的效果。

主持人：比如说画画的人勤奋不是件难事，悟性不是每个人都能做到的，就好象画画的人很多，但形成为大师级的人却非常少。

张文圣：画家后天的艺术修养和文化的底蕴、积淀不是一件容易的事情，中国山水画这样的艺术非常的博大精深，无论是那一个大师，对中国文化理解的相当透彻的，谁都不会这样去说，中国文化博大精深，它体现在山水画当中，这种有生命力的东西是需要我们画家永远学不完的。悟性是非常重要的，只要有悟性创作的作品才会有生命力，能震撼自己，才能打动别人。就想刚才的那句诗，这是一个象征的手法，当你在画画的时候能够震撼到你的心灵的时候，能够打动别人的时候才能有生命的。如果仅仅是笔墨的关系，画一些山石的罗列，这副画是没有生命力。

主持人：不懂画画的人能够感受到画家在绘画的时候的一种心情，那么这个画家的画这算是非常的成功了。

张文圣：不断的看一些文学作品，包括我们看电视、历史的名著、中外的名著、包括看绘画和书法，一个人的学识和艺术修养的高与低看问题的角度不同，对作品会有不同的认识和理解。我有这样的一个体会，一个人的文化修养和文学修养、积淀越厚重，对艺术品欣赏的水平就越高，能产生共鸣的东西，才会越多，这是非常重要的方面。一个画家的作品能够做到雅俗共赏，也不是件容易的事情。主持人：我采访了这么多的画家，觉得画家不能说他们的信仰方面，只能说是追求的境界方面是追求和自然交朋友，把自己融入到自然中去，觉得自己很小，自然很大，在这方面说说您对艺术追求的境界是怎样的？

张文圣：对，我认为做为山水画家是非常重要的问题，也是我在绘画道路当中注意的一个问题。我想讲的叫做“仁者乐山，智者乐水”，追求境界，这是一个山水画家所必须要具备的胸襟和艺术涵养。

中国画强调画外工夫，讲究诗情画意，诗书画同源，这就是我们有所共知的，而且耳熟能详，无论是艺术修养文化底蕴，还是在画品、人品上都要追求一种高尚的境界，从中国画画谱的思想内涵、和文化渊源的层面上看，是以中国文化为主导的儒家文化位主体，是以儒家文化为主体的，同时又含有道家文化和佛家文化的精神，这在中国传统绘画当中这些画家们和它画作当中能够充分的体现出来，因此在审美标准上在意境的表现上，艺术形式的确立上都显示出鲜明的特色。“仁者乐山，智者乐水”。这是儒家荡漾在山水间的目的追求和审美之情，是无思无欲、帅真自然，道家的平淡、天真、隐归山林的清雅、悠远的品格。是空灵神韵，高逸玄远，这是释家旷达，超然象外的，和飞升出尘的精神境界。

一个画家必须努力刻苦的学习优秀的民族文化，其从中吸取丰富的营养，才能不断提高自己的艺术修养和艺术境界，同时画家在追求作品的艺术境界这样过程中，非常重要更应该追求自己的人品的品格境界，画品和人品应该先做好人才能做好画，一个有高尚的人品才能有高尚的画品。

这是相辅相成的。当画家面对大自然的时候，他要有这样宽广的胸怀，我们常说“仁者乐山，智者乐水”，一个是对山水情有独钟的山水画家业应该有像山一样的“明于义理，厚重不谦，坚韧不拔，自强不息”的浩然正气，这是山的品格，你画山但是人品要像山的品格，也要有水一样的水的博大包容，“周流不滞，百折不回、执著追求”的浪漫情怀。
主持人：就是要热爱山水。

张文圣：你只有心中有山水，笔下的山水才会有血有肉，有你的精神和风格，作品才能打动人。画家宽阔的博大的胸怀，来自于艺术的修养，品格的磨砺和境界的升华。

主持人：我看过前卫艺术家的画展，我对一些画家创新的有点看不懂，有的画买到几十万到几百万。我觉得这也是他们创新的过程，您对于创新是怎么看，因为创新不是一帆风顺的。

张文圣：是的，笔墨当随时代。继承和创新是两个方面，我认为要在继承传统上去创新，在创新中继承，这是我们应该有的基本的理念，如果说你没有传统的东西，如果你不继承传统的之、非常优秀的传统文化，比如在绘画中不了解古人的蕴藏非常深厚的文化底蕴，你不了解古人在绘画过程中的笔墨和表现形式的东西你不掌握，你谈何创新，创新从何而来，你的“新”就不是中国画的创新，你的创新就是“无源之水，无本之木”，中国千年来的绘画艺术有这么大的生命力，千年不衰是有道理的，应该说在中华民族、我们中国人的血脉里、骨子里都有文化的积淀，是一种有生命力、一种有灵魂的东西，中国画从工具材料笔墨纸砚都是特殊的东西，中国画之所以是中国画，无论是从笔墨这些工具，从它的表现形式、从它的思想内涵上都说明它是中国画而不是西画。

作为画家“师法古人，师法自然”也要有笔墨，作为新时代的画家21世纪的画家，你画要让人们喜欢，从审美的角度，无论这里有多么高的艺术性，大家要愿意看。

主持人：要与时俱进的。

张文圣：应该是与时俱进的，要表现当代人的思想情感，他们对山水的情感当代的山水的风貌，这是非常重要的。为什么要讲写生呢？你不去名山大川去写生，不去感悟山水，真正想出来创新，很难找到来表达作为人的主题来表达山水的课题，怎样提炼、去表现山水生命和灵魂的构成的符号，你是无法捕捉到的这个很难。从中国历史上在某一时期领军中国画坛的这样的人并不是很多，因为创新很难做到，不像现在有的西方艺术油画不好，把小提琴沾成各种颜色，随便的一摔，就做成抽象的画抽象。我认为抽象的东西做的非常少，并不提倡这样作。

不管画家的东西大家看不同的情况，这样的艺术作品可以作学术研究，提供给行家来欣赏，但作为普通的人去欣赏是非常困难的，要雅俗共赏，要被更多的人来接受，不是像过去的宫体画像，要走向市场，走向大众，既有高雅的东西，也要有大众的口味，适合大众的，这个口味不好把握。主持人：一定要把握好度。

张文圣：对就是一个度的问题，既要高雅，又要被大众所接受，度非常的难把握。这就化需要画家要很好的学习，学习是需要方方面面的。一个画家要是一个杂学家，要有文化底蕴和艺术修养，不仅是古代文学、现代文学、唐诗颂词、元曲都有学、文学方面的要学，要学书法方面的，诗词歌赋方面，音乐方面方方面面都要学。绘画当中要讲究诗、书、画同源要有空灵感，要有旋律之美，要像音乐的旋律一样，不能像进行曲一样，要有意悠扬，要像钢琴曲一样是非常优美的音乐。

包括我们还要学中国京剧的艺术等等，需要我们学习的，画家也是一个杂学家，要经过提炼和加工运用在自己的绘画道路上，才能有更高的艺术品位。

主持人：艺术都是相同的，绘画的形式很多。

张文圣：说起绘画的形式就很多了，这里就不多说了。

主持人：我觉得创新对于画家来讲首先要临摹、学习，继承传统，创出自己的一排才是创新。

张文圣：应该是不同于古人的，应该是别人没有的，你有了别人做过了你做了，作为个体而言不是创新，但是总要有第一个人来从笔法、从绘画风格上和笔墨的技法上去创新，这是前人没有的，你去创新。不能不懂旧的东西而去创新，那么你所表现的东西就没有渊源，一个不懂得国画、章法的人今天用笔墨在宣纸上画画，就是创新了，这不是创新。
主持人：就像盖高楼没有地基，我发现画家的心胸都非常的开阔，画家要怀着感恩的心，我听说很多的朋友都帮助过您？

张文圣：作为一个山水画画家，博大的胸怀、心胸要开阔这是非常重要的，无论在艺术修养方面和绘画的记忆方面，你能够视野开阔，这种心胸开阔是非常重要的。在这里面画家有这样的一个的心胸，非常平常的心，才能很好地学艺术，同时怀着这样的心，去包容也就是“海纳百川、有容乃大”，有一颗感恩的新，在自己的艺术成长道路都会有很多人来帮助你，从绘画的艺术道路当中，我这30多年，我这些恩师，尤其孙克刚先生，无论是在绘画方面还是做人方面，在绘画和人生道路上，他的思想境界和人格魅力上对我的鼓舞和鞭策起到了非常大的积极作用。还有一些的老师，包括我的一些同学和孙先生的画友，该说在心中也怀着对他们的感恩之心。感恩不仅是画家，也是做人必须的品质。一个爱心一个感恩之心，如果每个人都怀着这样的心理我们的生活会更加的和谐、美好，你要有一个感恩的心，你会永远的感觉到幸福，曾经帮助过你的人，哪怕就是一句温馨的话，都会记在心里，生活当中会充满着爱和亲情。

主持人：这是一个很有情趣的事。张文圣：是的！这是从做人的角度来讲的。

主持人：画画和做人是分不开的，人品好、画品才会好。

张文圣：我自己刚刚学了一点画，在这方面走了30多年，但还是刚刚起步，只是对中国山水画的爱好，对真山真水的情有独钟的感觉，在老师的教会下学了一些笔墨技法，但是还远远不足。我认为一个人取得一些成绩的时候绝对不能孤芳自赏，要很好向同道们去学习，要不懈的学习，取百家之长。还有就是要敢于战胜自己，要看到自己的绘画表现形式上技巧的处理上，包括一些理念上的东西永远会有不足，要向别人、同行、前辈学习过程当中，要经常反思看到自己的不足，这样才能有更多、更快的进步、提高。如果总是孤芳自赏，不能取别人的长处，就很难进步。

主持人：成了井底之蛙。

张文圣：画家同时要有非常宽阔的胸怀，不要对别人的作品乱加评价，就像你的作品挂在那里也会有不足的地方，可以互相切磋。

主持人：可以指出。

张文圣：而不是在以排斥的心里是不好的。

主持人：我们聊了也很长时间，也谢谢百忙您之中，接受我们的采访谢谢张老师。