含英容秀 水墨苍劲—访山水人物画家陈冠英

主持人：您正式开始走上绘画道路是什么时候？

陈冠英：如果说从正式是下乡以后有一个机会，下乡的时候我们那儿有一个文化馆，我有一个爱好，不管什么时候我都好画，我也没有老师，看什么好都画。

我爱好画画，也不懂，不像现在知道的画画的东西多了，到文化馆去东看看西看看，那个馆长叫卢庆生，是天津人，他一听说我也是天津人，就很高兴，他问我喜欢画画吗？我说喜欢，那时候我特别爱好梅花，让我给他画一张，我画完以后他很高兴，那时候说有一个展览，就是给他个人搞一个“东留善故村史展览”，让我把联系方式告诉他了，跟县里一说我就过去了。现在来说像有冯英杰等等现在都比较有名气了，当时从各地区邢台等等抽调了一部分人，有的是文化馆的，专门给他搞展览，我待了一年，接触的人比较多，看他们画画比较正轨，怎么画画怎么裱都有一个过程。

主持人：那时候您多大？

陈冠英：下乡的时候也就是20岁左右。我干什么事都比较认真，画什么都画都比较认真，我临摹的时候也比较认真，所以待了一年就搞了展览，那时候搞村级展览有阶级斗争，斗地主什么的，画劳动人民怎么受压迫，那时候从客观上有一个锻炼了。其实也挺高兴的。后来我转不了干，在这儿干始终是一个临时工，后来有一个机会选调，就是从农村种地的人选调到工人了，说是知识青年，我也没什么知识。（笑）我选择到铁矿了，到那儿以后，我有在文化馆一年多的时间，那时候没有什么大学生之类，我在矿上就属于人才了。后来发现了，工会总搞光荣榜，画得宣传的东西特别多，我也不懂啊，我就告诉人家说我会画画，人家说您会画画也不行，干财务的人要通过党委才能往外调啊，有时候财务科没事儿我就说有什么事可以过来给你帮忙，弄不过来我可以帮您写标语，写毛主席语录，画毛主席像我也会画。他们就让我帮忙，有时候剩下一点色，他们挺高兴。

后来有机会让我去培训画画，是东方艺术函授班，反正不能轴，给我交钱行，培训了将近一年，这时候画画自己就必须懂得正规了，因为工作的关系，有机会到邯郸市，接触到邯郸市的艺术展览馆，很多画家都去过那儿，接触人多了眼界也开阔了。接触邯郸市的人都是正规画画的，但是到现在还是没有那个命，就是进不了正轨的学府。



主持人：您后来没有考学吗？

陈冠英：关键是不让我考啊，领导让我安心工作，我就认为是祖国需要，这是无尚光荣啊。

主持人：您这个工作干了多长时间。

陈冠英：21年。下乡就5年。那时候范增就起来了，我特别喜欢他的画，而且散文写得特别棒。

主持人：是天津的范增吗？

陈冠英：对！我不管他什么样，我就佩服他文章写得特别棒，我特别崇拜他，但是也不知道人家长什么样，就想看看，日本还给他拍的一个电影《鬼才范增》，我特别崇拜。后来在邯郸市的时候，人家都升官我就升不上去，我要什么都给我买，后来我有机会调回天津了，1993年的时候，调到天津以后，范增后来回来了，就在南开住，我就想非要认识认识他，我就想看看他长什么样。

那时候我还是年轻，四十多岁，别看我没上过书，我还是有一点文化底蕴，我就想外人把他吹得这么厉害，到底是真的还是假的？我就是想见见他。于是我拿了一卷画到南开大学拜访范增教授，我想学习学习。进了门就见到了范教授，他看了我的画说画得不错，不过腕的力量太小，问我平时临什么帖，我说临什么都比较少，问我画什么，我说话虎，我说临过您的，喜欢您的画，他说你是个老实人，老实人就画老实画，我告诉你你现在还不行，但是我跟你说一句，将来你肯定行，而且能画得好。他说这样，你看看我怎么画，他画得多，也特别好，有人说他画得就是“行活”了，画得真是很好！他让我看他用笔怎么用，还给我写了一张东西，他说你别临摹我，我给你写一个，练陈老莲等等，写书法就写隶书，还要读书，问我平常看什么书我说看《唐诗宋词》和《古文观止》，他告诉还要读《史记》，他拿好几本画集给我我没要，我想要他的文章，想看他的人生历程。他明白我去的意思，人家是过来人，我经历了的东西他都经历过，他说靠谁都不行，就能靠自己，你就照我说的话去做，你就能成功。时我特别高兴，因为他不是一般人，他能看出我行来我就肯定行，我说有您这句话对我的鼓励就特别大了。

我后来又去的时候画了一张500罗汉图，给他看完以后，他说业余的画成这样真不容易，说就这样干下去吧，早晚能出人头地。后来慢慢的就找不到他了。因为他太忙了。


主持人：您这么多年一直没有真正的拜过师吗？

陈冠英：没有！对我帮助很大的就是美协的曹德兆教授，我搞画展都直接找他。他是中央美院毕业的，他在中央美院是高材生，我经常让他指点指点我怎么走这个道路，有时候他发表的东西我感觉特别有见解。他对我帮助是比较大的，在老师当中，除了范增以外，就是曹老师对我帮助大了。我想以后有机会，正正规规的拜个师。

主持人：我看您的山水有点南宗的味道。

陈冠英：对，也结合了北方的一些东西，也引入了一些雅俗共赏的东西，人家看你名气，不看你画，你必须要画得雅俗共赏。

主持人：这个不好做到，画古典的必须要求文化底蕴特别高。

陈冠英：对！画古典东西必须要有历史的东西。比如像这张画（举例），这是李白有一篇文章叫“春夜宴桃李”。就是画李白跟他的子弟们在一个春天夜晚喝酒，就写当时的盛况，画这个题材的也很多，他们画得和这个年代的东西有些不太相符，我把这些东西又做了一些渲染。



主持人：您创作的灵感来源于哪里？

陈冠英：就是对于古典文化的领悟。我看苏东坡的东西就比较感慨，像大江东去，一看这种气势就特别厉害，他想的特别遥远，不是光想战场，写着结婚又忽然大笔又一转，我感觉特别棒。

主持人：跟您的思想有共鸣。

陈冠英：对！我特别仰慕，因为他们年轻特别有为，我喜欢陆逊、喜欢周瑜，非常了不得，陆逊火烧连营，把刘备给逼死了，特别有本事。还有画日本友好的画等等，不能画慰安妇等等，必须要表现友好，这拿到日本去也达到了友好的目的。

再看这幅画，这是根据柳宗元的《小池潭记》画出来的，“寂寥无人，栖身寒骨，以其境不可久留……”我就是把这个境界画出来了，这是柳宗元的《小池潭记》。

很多我画的东西是根据古典文学的记载来画的，像王羲之的诗词等等。

主持人：您画的山水人物画在历史上画的人多吗？

陈冠英：不是很多，像明代的仇英，他是画山水人物，他是工匠出身，现在来讲就是油漆工，他就数量悟性特别好，他和塘堰唐伯虎，和文正明和沈舟都有接触，受了指点以后就临摹历代名花，他有一个特点非常认真，别人不画的画他都画，就成了明代四大家。唐伯虎也画，文正明也画山水人物，但是他画的人物都特别小。



主持人：您主要突出的是什么呢？

陈冠英：我是山水人物，想突出谁就突出谁。像这个《剑神》，他需要突出人物我就突出人物。我主要突出还是内容。

主持人：我感觉从古典诗词当中，您还是大部分以人物为主？

陈冠英：对，我还是以人物山水为主。像《西园雅集图》，就是当时宋朝俯马亡詵身，约定了当时的16个文人搞了一场笔会。

还有苏黄论诗，就是苏东坡和黄庭坚他们两个人是好朋友，两个人在一起就是侃侃大山。这幅画是给韩国的前总统送去了。因为他信基督，他不信佛。

主持人：您举行过比较大的展览吗？

陈冠英：没有举行过比较大的，我都是搞小展览，我在郑州搞过一次，在天津搞过一次，着次在潮州搞过一次，潮州搞得比较大。

主持人：有多少幅作品？

陈冠英：我和一个朋友叫王惠民搞的，我们每人拿了50幅作品一起搞的，效果很好。因为潮州没有，这样的画根本就没有，而且市长当天晚上就叫秘书长来了定了三张画，市长要完以后，紧接着别人也跟着要，因为潮州文联主席就说我们这儿没有，他说没想到，感觉一般的时候花鸟画比较受欢迎，你来这一次就这么受欢迎。

主持人：我感觉画山水需要积累的时间比较长，以前我采访过一些画家，大约要60多岁是吗？

陈冠英：对，到60岁以后就慢慢弱下来了，不可能总是如日中天。

主持人：您的高峰期还没有来么？

陈冠英：最好别来，人到高峰期以后也就意味着走下坡路了。

主持人：有人跟你学山水人物画吗？

陈冠英：没有！教学生本身就要行，我自己本身还不行，虽然我的画能卖几个钱，我教学生不太行。如果学的话就让他们去美院的何家英去，他们比较有名，我别人都不知道，我指点指点他们还行。

主持人：您刚才说您这个画力求雅俗共赏，和市场结合？

陈冠英：对！首先就是要和市场结合？



主持人：您是不是受职业画家的影响呢？

陈冠英：这个人要分几个阶段的，有的人说老提钱，老提艺术，说这个话的人要么不怎么样，要么艺术涵养非常高，要看你在哪个阶段，是在社会主义初级阶段还是在什么阶段，以前像在延安的时候，***说为工农兵服务，首先让他们喜欢他们才会买，他们买了画才有资金去运作，追求更好的艺术，这我是的策略，不是永远停留在那儿卖几个小钱，大政策有大政策的策略，我们老百姓也有自己的策略。我一步一步怎么走都要规划好，一上来就说搞艺术谁承认你啊，我把东西卖出去才能追求艺术啊，你什么钱都没有什么说话啊？

主持人：这是您前期追求更高艺术的需要？

陈冠英：对！不能光停留在这儿，我是一个策略，以后再慢慢。而且我认为这就是正确的，是根据你的实际情况来做的，他们有他们的情况。他们就说追求艺术，就不跟市场，就不雅俗共赏，就不同流合污，就超然独处，那是你的路子，本身我就在市井当中，我什么背景也没有，我就凭自己。



主持人：接下来您在绘画方面有什么打算呢？

陈冠英：我打算再振作一下精神，准备搞一个象样的展览，再出一本好一些的书，弄书可能不会赔本（笑）。

主持人：您还要再积攒更多的作品。

陈冠英：对！要慢慢积攒。而且我还准备进步，画点十八学士，有点档次的那种，还有房玄龄这些大学士等等，准备创作几张大幅的作品。

主持人：您在色彩和技巧上特点是什么呢？

陈冠英：我的特点就是明代有一个人叫吴伟，他的人物画的工笔特别粗矿，我画得稍微细一些点，但是比仇英的还要写意一点儿。我吸收明代的东西比较多，元代的像吴伟，宋代的居然的山水，是淡漠青兰，还要文正明的山水，我都吸收了一些。

主持人：受文正明的影响比较大？

陈冠英：对，受元明的影响比较大，包括近代的范伯年、范增的影响也比较大。

主持人：走这个路要有创新，按照前人的路走不容易。

陈冠英：对，按照前人的路子走也好，但是你必须要跟人家画得必须要一模一样。这就是前期积累，张大千以前不也是这样嘛！后来有钱以后有自己的东西以后才开始搞赞助。殊途同归，路不是一个，条条大路通罗马，只要你自己走好了就行。

主持人：感谢陈老师作客人民网天津视窗，希望您以后的画越来越好。