太阳下的风景——专访黄永玉

太阳下的风景——专访黄永玉


湖南卫视《新青年》


短 片：余年过七十，称雄板犟，撒恶霸腰，双眼茫茫，早就歇手。
喊号吹哨，顶书过河，气力既衰，自觉下台。
爱喝酒朋友，爱摆龙门阵，爱本地吸，爱好音乐，好书。
二00二年夏 凤凰夺翠楼
一位长者和一个后生的智慧对话
二00二年冬 北京万荷堂
《新青年》再次如约拜访，这可能是我们节目从酝酿到完成，时间最长的一次。这是黄永玉在北京的家。灰色的围墙，老式的门楼，庭院中的池塘，在冬日的暖阳中，残荷点点，想来夏日一定是"十万狂花入梦寐"，万荷堂因此得名。


黄老兴致勃勃的带我们参观他的家，地大，屋大，狗大，所画的画大，年纪大，气魄胸襟大，这就是黄永玉的生活。


主持人外景：黄老经常把自己称作湘西的刁民，有时候叫老刁，刁有刁顽的意思，其实也有一种很顽皮的含义，就像我身后的这座雕像，在凤凰的文昌阁小学，黄老原来读书的地方，也有一尊这样的雕像，恐怕大家还不知道，它的名字叫做"童年不再"。


短 片：我走在五十年前（半个世纪，天哪！）上学的石板路上，沿途闻嗅着曾经怀念的气息，听一些温暖的声音。我来到文昌阁小学，我走进二年级的课堂，坐在自己的座位上：黄永玉，六乘六等于几？我慢慢地站了起来，课堂里空无一人。


主持人：我就看到您的很多作品后面落款都写一个湘西刁民，或者叫老刁，在您的印象中间，您理解这个刁代表什么？是在艺术创作还是生活中间？


黄永玉：这都是信手写的，并没有什么太多的意义，你从字面上的含义就可以理解，要我一样样说我如何刁法，这不太可能。就是一种文学的、有趣的描写而已，没有什么太多的含义。那么看的人，他可以这样理解，也可以那样理解，没有什么。


主持人：我就看到您的回忆里面写，说您还曾经给两个朋友报过仇。就是在我们心目中间，画家一般是比较文弱的，但好像您是属于那种比较剽悍的、比较野性的那种。


黄永玉：小时候的事，年轻的时候，年轻时谁都有这样一段时候，对吧？


主持人：好像您对于什么事情承受能力都特别强，好像您的表叔沈从文先生，您也跟他有很多交往，您也很欣赏他，但您跟他的性格完全就是两个路子。


黄永玉：是的。我们凤凰就有这两种性格，一种是像我这样的，一种是像他这样的，他这样的更好，有修养，逆来顺受，但是没有泯灭自己的个性，他自己的意志深藏不露，处理自己的生活很从容，很有步骤，很有办法。钱钟书先生就讲过他，对我讲过他，说你不要看沈从文这样的微笑，人家找他都是点头微笑，


主持人：骨子里很硬。


黄永玉：但是如果他不愿意做的事情，你让他做做看，你试试看，肯定不行的，所以我说他像水，老子所说上善若水。那么水的功能、性格有这么三种，一种永远往下流不往上去，第二迁回，碰到有什么大石头，它就绕道走，另外就是滋养万物。


主持人：另外别人谈到您，我听说有一个说法，说黄永玉一旦创作没灵感了，他就要回湘西，是不是这样？


黄永玉：这是我开一玩笑说的，我说的没有本事了，回来再捡点本事。那么这个意思就是贴一贴土地，和老乡生活生活，增加一点生活里边的浓度、密度，有点启发这倒是真的。到这里来有一种很具体的，有一种很抽象的感觉。


主持人：你有没有想过，比如说除了您自己的，比如给家乡做很多公益事业，比如说捐房子和学校，我就想像您的话，在城外的人看您的画，觉得非常美，您家乡的人、老乡亲，或者说我就知道比如说白居易，他写一首诗拿去给老太太读，说这个写的好不好啊，我不知道您的画是否给老乡看过？


黄永玉：我二十年前就在那里画那个桥，那个桥上面把房子拆掉了，没有房子，在那画，有个五六十岁的老人，抱着个孙子看我画，我说好看吗？她说嗯嗯，我说卖给你要不要？我要它干嘛？我说两块钱，两块钱我买两斤猪肉，我买你这个？这是当时的情况。那么现在嘛就是哎呀黄永玉的画值钱，这是你也避免不了的，它是这样说的，没有办法的，这没有什么值得去讲的，就这么一回事。


主持人：那我就揣测，那我就姑妄度之胡说啊，像您现在这样一个老人，很多人在您身上打主意，比如说在您身边经常围着一群人，从您的感觉，您是不是反而会觉得孤独，或者说不高兴？


黄永玉：不烦。因为这都是家乡人，不烦的。来这里就要有思想准备，就有很多跟你在一起，他亲你，他想念你亲你，贴着你跟你在一起，你讲话他听着笑咪咪的，不管你讲什么，他都爱听，这个是不烦的。累，等他们走了之后就自己睡觉了，有时候都病了。


主持人：病了都高兴。


黄永玉：下面那个庙你们没有去过，这个旁边有个庙，庙里面我给他们做了个菩萨，一个铜的二米六的观音，送给他们。运来的时候，从南华门进来，整条街烧香蜡烛迎它，送给她们，因为这个叫准提庵，庵堂，尼姑的，准提就是观音的一种，我就做了一个准提，现在放在那里。另外我帮她们善堂画了一些壁画，现在也在那里，画了三天，我真以为我要死了，我从来没有这个感觉，拉血，从来没有的。


主持人：那您画这个就是为家乡做点事情？


黄永玉：他们不懂，原来的善堂画十殿阎罗，十殿阎罗不是佛教的，是道教的，他们不清楚，我叫他们把它刷了，我给他们画。


短 片：不要以为黄永玉一定不谦虚，我只是求实，喜欢直接表达，不走弯路，不说甜言蜜语，不浪费时间，朋友了解自己以后，会认为我可靠。


主持人外景：黄老在北京的居所名字非常有诗意，叫做万荷堂，不过当你走进来以后，印象最深刻的，像我这样的人，恐怕是他家里很多条瞪着恶狠狠的眼睛看着你，而且嚎叫着的狗。所以很多人一开始都有这样的印象，黄老是一个有一点神秘，而且有一点拒人于千里之外的老人。


主持人：我就觉得画家特别难于逃这个人情债，比如别人说您给我画张画吧，但是好像您在画家中间，是在这方面好像作为一种文化姿态一样，你就别找我求画，而且门口写一个"家有恶犬"，这是不是跟您刁民的性格有关？


黄永玉：这个对待一般世俗的问题的时候，方式都不一样，每一画家都有自己的方式，他的教养、他的学养，做人的态度可能都不一样。我也不是说绝对不送画给人家，也不是这样的，困难的朋友，困难的人，我也做一点这样的事情，这是生活里面的一个部分，是吧？卖画、送画，过年过节，有朋友不在啦，家属帮帮忙，有的几十年的老朋友困难，帮帮忙的事是有的。


主持人：您特别重人情。


黄永玉：在你身上来讲没有什么，做点这样的事情，有的人向你要画，权威人士要了画，向这个要，向那个要，到处要，要完了之后两种方式，一种方式他死了，子孙就拿来卖，就这些画我们替他养他的子女了。另一种方式是他搞什么捐助，常常有这样的事，捐助某一个自己的纪念馆，给他贴金，拿我们的画来做他的人情，这种事也有。有的人已经做了，你也没有什么办法，提防也提防不了，这种事情一般都会有的。世俗的事情，有的时候你也得随俗。什么叫做清高？作为一个画家，他这辈子就不可能清高，你空谈清高，不过是做一种姿态。


主持人：那就是说像很多人，比如说画家就会像弥勒佛一样有求必应。但是您呢，有的时候拒绝，感觉到您身上有一种气质，就是敢得罪人。


黄永玉：我没有见过弥勒佛似的人，有求必应，没有见过，那他怎么过日子？


主持人：但至少他就是推的方式都比较有艺术，比如说我这段时间忙，过一段时间，没有像您这样很倔，我不画就不画。


黄永玉：不存在，我们的时间不能浪费在这个上头，不能浪费在这里荡漾，你来我往，说来说去，没有时间同这些人来往。为了省时间省精力，一句话就解决了，这个打电话也是这样的，我不会用电话来抒情的，电话就是办事情的，把事情讲完了，可以或者不可以，他要再讲，不要再讲了就是这样，电话就是这样子。你郑板桥说难得糊涂，其实他一点也不糊涂。


主持人：所以他说难得嘛。


黄永玉：他卖画时墙上写着一个要画最好以白银为妙，那哪里糊涂呢？装糊涂没有用，小心一点还是好。另外一方面要小心，另外一方面还要过真的生活，真的人的生活。那就是年轻的朋友，年老的朋友，以人对人的这种正常的交往，当然很好啦。


主持人：就是人和人之间的关系，特别我觉得画家，有时候更难避免，求的人很多，很多人在您身上打商业方面的主意，这有没有影响您的一些判断和眼光？


黄永玉：我住的这么远，在北京城住的这么远，离北京城几十里路，那么没有事情不会找我，那么打电话我就知道他的所要，一般不见。


主持人：在您的生活中间，您觉得对您最重要的是什么？比如说，我想假如要利用一个人的话，经常是拿一些他特别喜爱的东西来诱惑他，就对您呢？


黄永玉：没有的，这种诱惑诱惑不到我的，没有什么可以诱惑我的。有的人要拿古董，拿什么东西，我的古董比他好。别的你没有什么可以诱惑我的，又不会喝酒，又不会跳舞，又不会下棋，又不会打牌，就看看书，听听音乐。


主持人：您没有什么爱好，然后自己的创作又受到限制，您那时候支持您的信念是什么？


黄永玉：我创作没有受到限制，从来没有受到限制。


主持人：不让您做一些公开的发表，或者被人打到牛棚。


黄永玉：那算不了什么。比如说三年到农村劳动，也不让画画，但是我天天画画。为什么呢？我可以感觉到研究画画的一些诀窍，在那感觉，哪天再画就是，多研究多深入就是。所以有人说自由这个东西，我看怎么说，我说我从来没有感觉到我不自由，任何禁锢的年月，我认为我自己就很自由，我思想很自由，你管不了我的，我不说出来，我爱干什么就干什么，我心里想的，等我一爆发出来，那就看到成绩了，对不对？


主持人：但是那种时代的力量还是非常强大的，就像您的表叔沈从文，那个年代他都不写小说了，他躲在家里也不写，他搞学术，搞文物研究。


黄永玉：我也一样，文革这么紧张的时候，我在家里做烟斗，做了几十个烟斗，现在一个也没有了，都送给人家了。做烟斗做纪念章，刻主席诗词刻在木板上，刻字啊，这个是自由吧。


主持人外景：走进黄老的画室，我们会发现六根巨大的木柱，据说是来自缅甸深山中的金丝楠木。每一个来到这里的客人免不了都要赞叹几声，当我问黄老为什么会把这样的几根巨木摆在这里，他笑而不答。我想起了，他曾经带着遗憾和惋惜谈到了一位年青的画家，他留下了很好的作品，但是很年轻的就离开了人世，也许艺术家的追求，就像这深山中的巨木，默默的成长，参天地造化，吸取日月的精华。也许很多年后人们才会发现他不朽的躯干，而这正是大地赤子的情怀。


主持人：您希望别人怎样称呼您？比如别人叫你大画家、大师，你觉得高兴吗？


黄永玉：黄永玉


主持人：就叫黄永玉


黄永玉：对，别去搞那些，所以我就看到有一张名片，某某地方的人民银行的副行长，加个括弧无正行长。还有名片什么律师，底下加个括弧，软席待遇。如果我自己说了，和那个不等于意思一样吗，顶多变个样子，变得文雅，变得含蓄一点，不就是像加括弧一样，用不着。


主持人：那我想现在是年龄比较大了，看的比较透了，在您当时刚到上海，那时候是打生活，要挣饭吃，那时心态恐怕不是这个样子？


黄永玉：那个时候这样的宣传都没有的，没有这样的形式，没有人称你这个那个，这是一个。那个时候我们的想法就是多刻几张，把房租钱赚回来，把饭钱弄回来，西装就是一件，还是蹩脚西装，在上海买的，那个肩膀都是稻草垫的，又去参加那个反饥饿、反内战大游行，和大学生一起走，水笼头一来，把西装一淋，坏了，翘得完全变形了，就想这种事情，哎呀，这唯一的这么一件，那个时候我们叫光棍皮，就这一件光棍皮，弄的那么狼狈。


主持人：我就知道比如一些年长的前辈画家或者说文学家，他特别强调自己提携一些年青人，觉得这个是文坛佳话，您怎样看这个现象？您有没有提携后辈？


黄永玉：好嘛，很好，谈不上提携，反正该做的时候就做一些，不要把这个当成宣传自己的一种方式，该做就做一点应该的。我年轻的时候，好多老人家帮助过我，比如说我在上海没有钱，刻一张木刻，预支稿费是不可能的，因为杂志报纸也很穷，我找臧克家先生，给他看我的作品，他帮我介绍，然后他先给我钱，他堑付，谁发表都不知道，一个臧克家，一个唐弢，这些先生，当然我们自己一些老前辈，李华先生、野夫先生、陈燕桥先生都是，他那个老人家爱护青年，可能比现在好一点，单纯，没有这么复杂的因素。


主持人：几十年再回头来思考，您有没有觉得什么样的画家，可以算是接近于伟大？


黄永玉：接近于什么？


主持人：接近于伟大。


黄永玉：简直是伟大，有的。


主持人：你觉得是什么样的画家？


黄永玉：有一个郑州的年青画家，死了。我看了他的电视，我是很想认识他，我说找找他看，人们说不用找了，死了。画西藏的，一个几十米的大长卷，真画的好，我说这个在历史上来讲，恐怕是伟大的画家，了不起的画家，所以感觉作为一个中国画家，为他骄傲，可惜他不在了。


主持人外景：黄老身边的人告诉我，黄老到现在每天工作经常在八个小时以上，不过当您走到他身边，看见他一边叼着雪茄，一边有时候脸上还带着笑容，在那里认真的工作，那种忘情的状态，我会总是想起他那句话：只有完成、没有突破。


主持人：像您这样谈到文学，我也觉得很奇怪，您也没有上过中文系，也没有系统上过什么作家班，但我看您写的散文就非常有感觉，看了您的散文，比如写一个人，就觉得这个人长什么样，我没见过我都知道了。


黄永玉：这主要还是自己处理文学生活方式不一样，文学的看生活。但是我更喜欢自己不投入到里面去的那种文学，像契可夫的文学，沈从文式的、契可夫式的，有这么一批东西，包括哈米维尔，包括斯坦贝格，包括其他一些作家，包括左拉，这些东西就是比较客观的、比较冷静的看周围的事物，当然也有激情，像雨果这些人，他比较激情也很重要，你不管处理什么，处理激情也好，处理什么，你自己要冷静。人家都以为一个作品非常激昂慷慨的，或者优雅的，他自己就是一定很优雅，或者很激昂慷慨。不是的，一句话就是冷静。写东西要冷静，处理战争、处理谈情说爱、处理一切的东西的时候，你要站在旁边很冷静的，因为你在生活里头看各种各样的东西，你写的当然同人家不一样。


主持人：比如说王羲之，另一个像张旭，他就说我喝醉酒，他写的字最漂亮。


黄永玉：那他喝酒，因为我不喝酒，我不知道，他喝酒的人，一般在我认识的朋友，喝了酒后画画，是画不出来的，像傅抱石很会喝酒的，他如果大喝一场酒后画画，第二天一看，是一塌糊涂的。不可能的，因为做任何工作要冷静、要客观，就卡夫卡说过，我以前也经常讲这个话，包括自己的痛苦，他都要客观的看待自己的痛苦，就是做文章做什么也要求这样。有人问我你在画毛主席纪念堂的那个画的时候，你想什么？我说我想画了八个多月了，我希望赶快画完。他说不不，你在一边画的时候，一边想什么？我说我知道你想我说，我一边画一边想毛主席，任何人没有这么干过的，一边画一边想，你怎么工作？影响工作。我的工作就为他做的，为他做我得很谨慎、很小心的把这张画画出来。我一边痛哭流涕，我怎么画呢？有个标准没有？或者一边画一边掉两滴眼泪，或者我一边画，一边掉五滴眼泪，一边画一边掉一百滴眼泪。那怎么理解呢？怎么理解这个程序、深度呢？艺术的问题，工作就是工作。


主持人：但是像您提到卡夫卡，您很欣赏的吧？像卡夫卡他在生活中间，应该是一个非常压抑的人，他的创作感觉像做苦役一样，是一种很艰辛的东西。


黄永玉：卡夫卡他任何情况，他再压抑，妥斯陀也夫斯基也一样的，碰到工作他还要冷静。没有说痛苦到东西写不出来了，那怎么还会有卡夫卡呢？你比如说妥斯陀也夫斯基，他写一本《白痴》，他也要计划，要周密、要用文字，要用漂亮要用精彩的文字，这种文字不是狂起来能写出来的，他要冷静的写出来，写出狂、写出忧伤、写出悲哀那是另外一回事。就等于一个建筑家，形成这么一个大建筑，歪七八扭弄的，那还叫建筑吗？他也需要用冷静缜密的工作态度来做这个工作，表达出来的东西不是他原先工作时候的那种状态，不是这样的，工作就是冷静的工作，严肃的工作。


主持人：画家经常会想到用自己的画笔给人类留下一个财富或者精神，比如徐悲鸿在抗战时候画奔马，鼓舞民族精神。


黄永玉：不，我不替天行道，也不为打出一个伟大的主义，一种号召，没有的，人家要成立什么黄永玉画派，我骂他一顿。我说画画就画画，不要去考虑那些，所以那个话我是很欣赏的，沈从文说的，我不去想去超过什么，我只想完成。


短 片：每一代的老人都年轻过，因此，对我们老人所不熟悉的未来，我们毋须忌妒。我们是新上任的老人，有权对未来也进行学习和认识。


主持人外景：当我们亲近了黄老的艺术，恐怕就会想更走近他的生活，我今天坐的地方，是黄老平时休息和会见一些比较亲切朋友的地方，在这里我们会感觉到，每一个地方都有一些，很浓厚的艺术的精致的气息，在这里我们感觉到在黄老身上，艺术和他的生活，几乎已经融为了一体。


主持人：在别人看来可能是个劣势，没有受过系统的教育？


黄永玉：对


主持人：您怎样看这个问题？


黄永玉：我也曾经说过我们是吃杂食的，因为没有正餐吃，吃杂食的。到美术学院教书以前，那么我几十年的创作，我的认识是不一样的，我以为画画没有想到有一个对人画的阶段，没有想到，我看到人家画的那么好，我就非常佩服，我说怎么平白无故能够把一个人画得那么好呢，画得这么准确，后来到了美院教书，看到这个环境里面，原来画画是对着人画的，我说对着人画有什么奇怪的，我说我原来都是凭空想的来画，那于是就有问题了，解剖关系啊、比例啊、光啊、调子啊，各种就有问题了。到了美院也自己一边教书一边学习，逐步的深入这些东西，也认为这些东西没有什么了不起，这是先生可以教的出来，我们可学到的，一进来可以学得到，那么一下就掌握了。我们原来那套东西他们可没有，是不是？因为画人物、画风景、画树、画山，这听我的话，在美术学院学习，你得对着它画，跟着它跑，它这个东西有时候不听你的话，所以你那张画里面，有很多很难协调的东西。我们画画都是有机因素，所有的山水、人物，全是有机因素，为什么，都听我指挥的，我以前跟学生讲的，都是姓黄，都听我们讲的，这是我们的好处。因为这个是从锻炼里面来的，从生活里头，真正从生活里头来的。那么学校有学校的好处，严格。我们在探索这些严格的东西，时间就比较长，现在一句话学生就懂了，要是不懂的话，先生再讲两次他就懂了，我们可能要探索两三年才探索得到。但是那个探索到的成果很牢固。


主持人：有原创性。


黄永玉：很牢固，是这么形成的，那么另外一点就是我们的创作里面，包含一种自由意志，海阔天空，想怎么画就怎么画。当然我们也有一些系统的研究，你比如说关于树。


主持人：你是怎么研究的？


黄永玉：那时还没进学校，我就基本上把所有的林业方面的书，林业概论包括森林学，包括什么林象学，所有的都看关于山水的岩石，看岩石结构有一批书地质学上面，从达尔文、来依尔一直看下去，一直到现代我们中国出版的地质学的科学资料我都掌握过，气象学什么的，所以我们学的里面，美术学院肯定没有的。


主持人：假如再给您十年时间，我们假设，您觉得您自己还想做的是什么？


黄永玉：最想做的？写小说。


主持人：您这个小说里面，您想写的是以湘西为背景？


黄永玉：是一本社会历史性很强的一本小说。


主持人：是不是像一篇画卷一样的小说？


黄永玉：对，这个讲得对，就是一个画卷，写自己并不是写自传，是跟着自己的自传写社会生活，五花八门各种各样的生活，那么这样的东西人家愿意看。


主持人：我也等着看。


黄永玉：你一定会喜欢看，我相信你一定会喜欢看。


主持人：那像这些年来，您觉得对您影响最大的人或事是什么？有没有生活中间对你影响很大的东西？影响您的创作、影响您的作品？


黄永玉：我没有。我有朋友我有什么，影响没有的，也可以说对我影响最大的是这个历史，这段历史，七八十年我出生以来的历史，那个影响最大，最感动人、最精彩。我对这段历史，我用怜悯的态度看它，我不用恨或用什么。


主持人：这点跟沈从文先生特别像。


黄永玉：对，怜悯他。文化大革命中有几个小伙子用皮带揍了我一顿，后来几个小伙子被找到了两个。


主持人：你怎么对付他？


黄永玉：我说算了，他家里文革以后也一定是不幸的，没有一个家里是幸运的，不可能都有幸运的家庭，在文革里头，他们家里以后也是遭遇不幸的，算了，就没有报复他了。这个中间当然就是怜悯，怜悯一些整人的人，但是他们的事情我照样写，写不是因为鄙视他，或者不是用仇恨他的心态，或者报复他，狠狠的骂他，这个不感动人的，这种文学不是感动人的文学。


主持人：比如一些伟大的文学，像托尔斯泰的，包括像《白鹿原》这样的作品，我觉得都有一种悲天悯人的情怀，就是他对于芸芸众生是一种俯视，带着一种极大的悲悯，您是怎样看的？


黄永玉：我讲的就是这个，也像刚才我跟你讲的，客观的看待自己的痛苦，要客观一点，也像关公开刀一样的，他开他的刀，我下我的棋。


主持人：就我们大家的印象，湘西是一个非常剽悍、好勇斗狠的地方，比如说复仇，有这样一个文化传统，那么在您身上所养成的这种宽容，或者说洒脱，您是怎样形成的？


黄永玉：那也是从历史的角度和自己的经验来看，人对人要宽容、要原谅，但是不要忘记。我在巴黎圣母院左边的草地上，底下有个大战纪念的地方，非常精彩，阿拉贡就写了一个，要原谅要什么，我说不原谅不忘记。


主持人：您的孩子辈或孙儿辈，就是下一代，您希望他们过一种怎样的生活？您希望他们重复您的生活吗？


黄永玉：任何父母要希望下一辈做什么都达不到的，所以他有他自己的生活道路，我们使他健康的成长起来，提供条件让他有学识，有能力、有技术就行了。


短 片：我们那个小小山城不知由于什么原因，常常令孩子们产生奔赴他乡的献身的幻想，从历史角度看来，这既不协调且充满悲凉，以致从文表叔和我在十二三岁时背着小包袱，顺着小河，穿过洞庭去"翻阅另一本大书"的。


主持人外景：黄老在聊天的时候谈到了很多前辈和同时代的艺术家，他都带着一种赞赏的口气，他一直强调对于艺术，不能有门派之见，不能粗暴的下一个界定，什么是好，什么是不好，在他的客厅里，我看到这样一幅作品，是米开朗基罗的作品割取的一个片断，一个是亚当的手，一个是上帝的手，这之间传递着什么，我想有很多的信息量，这里我不想下一个界定，我们大家可以一起来慢慢的体会。


主持人：在您自己的生活中间，您有没有觉得自己这一生有比较遗憾的地方？或者说没有成功？您觉得您是一个成功的人吗？


黄永玉：第一我说没有成功，第二遗憾的地方，就是时间不够了，让一些混帐王八蛋把我们的时间耽误了。本身没有感觉到成功，就是一个，一粒，整个历史里面的一粒沙子也好，或者一块小石头也好，因为历史上文化里面没有第一的，哪里有个第一的，在某一个历史阶段里面，大家多讲他几句话而已，留下的比较深刻的东西而已。但是还有别人啊，一想到某某人，马上就想到别人，再想到另外一个人，历史就是这么，文化历史就是这么发展过来的。那么我们看文化也是看整个。我不能说我画了画，你也画画，我就不画画了，想办法把你踩下去，那么这样踩一个人就少一个人，那么你说你第一了，又不是产品，那人家说我还想买那个呢，我不想买你这个产品，可惜让你踩掉了。整个历史文化是越多元化越好，


主持人：就因为它很难找到一个特别严格的划分标准，所以经常容易人和人之间彼此不服气，您怎样看？


黄永玉：我不会这样的，你吹号吃得特别响的，我也不会笑人家，你画的很好的，他很小十几岁画的很好的，我就高兴的像我自己画得这么好的画一样，我也很高兴，所以年青的画家画得好的，我非常欣赏，我还买他的画，做的雕塑、画的画我还买。当然我也不会像人家一样，我买他的画，我提拔他、鼓舞他，不是这个意思，就是欣赏他，他画的好，我愿我像他画的这么好一样，那人家说这个人画的不好，说黄永玉画的不好，这我看起来我就要研究，哪里不好？什么问题？什么人说的？这有没有修养？他的见解怎么样？要是他是很有修养，很有见解的人，那我就得注意啊，我就得小心，好好努力，就不存在一种我骂人，或者人骂我的问题，不存在。


主持人：我感觉跟您在一块，您活的特别透，您觉得在您写的一些散文，一些道理人的真善美蕴含其中，但是你并没有具体的把做人应该怎样做写的很明白？


黄永玉：我有什么资格写教人家怎样做人？我不能写这个，没有想过，也不是说金无足赤，人无完人，谈不上这个，按照常规活下来，不要蹦出来，按着常规活，运行跟着轨道一起运行，实际上已经够好了。


主持人外景：黄老最近又有了一件新宝贝，这是他新买的越野车，他很得意的告诉我，这个车有八个缸，而且他说他最近要开着它，再回家去。