画画的乐趣让我如此执着

采访人：吕旭峰
时间：2007年6月10日上午10：00
地点：北京中央美术学院22号楼赵晨宿舍

记者：赵老师可以简单的谈一下您的艺术经历吗？从什么时候开始画画的？
赵晨：跟同龄人都差不多，从小呗。
记者：是谁启蒙的？
赵晨：我父亲是从小喜欢画画的，但是他的父亲不支持。所以他发现我也有这个爱好的时候，他就特别支持我，想把他没有得到的支持转到我身上。当时我在山西太原，在小学高年级就进了少年宫，一开始学过两年的国画，少年宫里面分成几个组：一个是西画组、一个是国画组、还有工艺美术组。我一开始是在国画组，等到上初一的时候，我就转到了西画组，它的专业方向是素描、速写、水粉之类的。
记者：是要准备考美术学校了吗？
赵晨：对。当时那个老师是中央美院附中“文革”前的毕业生，所以他带学生的目标，比较明确的就是考附中，我就在这个组里面，所以我也就考上了附中，后来上大学。大学是在油画系四画室。然后毕业工作就到了杭州，杭州师范学院美术系，现在叫美术学院。
记者：那为什么又想要回来中央美院读书呢？是出于一种什么样的心态？
赵晨：务实的心态、务虚的心态都有。务虚的心态就是，总觉得还想再有一段时间把自己的东西提炼一下，或者说是收拢收拢；务实的东西就是我是在大学教书，本科文凭是不够的，这也是中国的现实。当时有了机会考博士，那我就考了。
记者：还记得毕业创作做的是什么吗？
赵晨：记得。我从本质上说是个懒人，体现在各方面。画画也懒、生活也懒、读书啊什么的也懒，所谓的创造思路也懒，懒得去想大事情，懒得去想特别深刻的东西。所以我在本科的时候，最后的毕业创作就像是自己编造一个可以犯懒的这么一个境界，可以休息，首先让我这个画画的人可以休息。
记者：是比较随性吗？
赵晨：也不是随性。当你要面对一张画面的时候，有很多实际问题，有很多困难。这时候，“懒”的含义就不是那么简单，就是说你得解决实际的技术问题。但是它最根本的还是跟我自己的内心情绪有关。本科的时候毕业创作，后来在工作的时候自己画了一些画，还有这几年画的画，都是想把自己的那种心境能够表露出来。懒人是往往想给自己找一种心灵的舒适度。
记者：我看您书架上的的好多书都是古代和近代史思想史的东西，比如《庄子》、《孟子》。我本以为画油画的人很少读这种书的，您是出于自己的兴趣吗？
赵晨：这又是两方面。一个自己感兴趣，看着好玩，就是你接触了人家的一些思想，或者说人家的一些说法，本身这个事就是好玩而已，你了解了之后，就是一种简简单单的，满足了一种简简单单的了解欲，这是一个方面；另一方面，这些书我不读不行，我得写论文。
记者：您今年毕业论文的题目是什么？
赵晨：毕业论文是关于汉代画像艺术的。
记者：您为什么会研究中国古代呢？
赵晨：我先说一方面，我是画油画的，从少年宫学画画，到现在得有二十多年。但是印象当中，我画画的状态最舒服、最高兴的有那么两段吧。一段是附中时候，一段是大学时候，都特别短，大概分别都是两三个礼拜，那个状态让我印象深刻，就是画画这件事情对我来说特幸福。
记者：是一种什么样的状态？
赵晨：第一是附中的时候，国画临摹课，也不长，两周还是三周，我临了半张郭熙的《早春图》，他画的很精致、很精彩，这是我第一次觉得画画特幸福。然后第二次是大学，好像是二年级吧，当时油画系四画室有一门课是人体速写，要求半天至少画二十张。半天二十张，那就是一节课五张，十分钟之内画一张。但是我们都不只画了二十张，这是我画画感觉特别幸福的时候。这也反映出来我这人懒，就是说在那样的一个情境当中，一个是临摹，一个是以身体本能为第一动力来画这种写生。别的都忘记了，思想也好，什么都忘了。
记者：比较纯粹是吗？
赵晨：比较纯粹。但是第一次临郭熙透露出来我的一个兴趣，就是其实我特别的喜欢中国艺术。喜欢水墨、喜欢写字，虽然写不好也没有任何的童子功，但是喜欢这点玩艺。汉代的东西虽然我对这个具体的项目接触的晚，但是也很喜欢。当然，又有一个外界因素，就是我的导师是袁运生先生，我们的大课题是“中国传统艺术的现代性转化”，我也是在大的课题之内选择了一个跟我自己兴趣也有关，和这个大的课题也有关的题目，《汉代画像艺术的“叙事性”》。
记者：您觉得当代艺术圈里，让您特别反感的东西是什么呢？
赵晨：我举一个例子。前两天我看毕业创作展，我觉得这几年本科生的展览水平都不错，本科生的作品有一种生猛的、鲜活的东西，样式也繁多。尤其是雕塑系这两年，那真是很丰富。但是里面让我感觉有好的，也有不好的，有的我不太欣赏的那些作品，我还能理解他的出发点；有一些我就不太赞同。有些我感觉好的，他的那个样式和我不喜欢的那些作品在样式上面没有什么太大差别。如果我们从传统的艺术语言来看，现在都产生很大的变化，所有的雕塑都抹的光光溜溜的，卡通化，一点都不讲究形体和所谓纯粹的艺术性。卡通化的东西可以做得很好，我就很喜欢今年那个。我一看就是一个女生做的，她的题目叫做“我的童话”吧，我很喜欢。为什么呢？为什么同样是卡通化样式、同样是抹的光光溜溜的，刷漆刷的真匀啊，为什么有的我喜欢，有的我就觉得很糟糕呢？
就是有的只是样式，这个样式和应该能够触动人的内心感受的那个东西，他结合的不好。样式的东西都可以，我们其实都能接受，不是说顽固到就只能够接受过去的东西，不是这么回事。任何样式都可以是说心里话的一个载体，只要说心里话，而且那个心里话是说出来了，也说到别人心里去了，那就好使、就管用。
记者：单纯追求样式的，让您比较反感是吗？
赵晨：样式得追求，你得有一种特别的东西，就是在形式上得是相当完整，吸引也是很重要，得吸引人注意，这都是非常客观的东西。但是深层的，你自己是否动心，决定了观者是否动心。
赵晨：您的博士的毕业创作做的什么？
赵晨：博士毕业创作是去年画的，今年光弄论文了。博士毕业创作我画了几张在火车里的情景。
记者：什么样的触动点，让您去做火车里的一个情境呢？
赵晨：画是去年画的，但是触动点比去年早。如果说我毕业就在杭州工作，比较安安稳稳的呆在一个地方的话，就没有这个感受。因为这几年来，路上跑的时间比较多，要在北京和杭州之间跑，要在北京和山西之间跑，还要往其他外面跑。花在路上的这种时间和精力，这是一个比较近的一个触动点。比较远的触动点和我以前画本科毕业创作的时候还是能连贯起来的，就是那一种心境。
说个经历：有一次我坐在车上特别困，半睡半醒，又睡不好，坐在汽车上，睡一会儿、醒一下，睡一会儿，醒一下。醒的过程当中，看到窗外的一片，当时是春天，看到了刚刚有一片粉粉的那个新绿，在太行山区里面，公路边上一闪而过，然后我就又睡着了。就这种半醒半睡，醒的时候看到的，梦里面看到的往往就混在一起。那片绿……然后我就又睡着了，在脑子里面就跟董源的《潇湘图》，还有《夏景山口待渡图》里面的近景的一片林子就混成一个了。这个使得我想去借着这个题去画一些东西。但是后来，我现在想再稍微调整一下。
记者：什么样的调整？
赵晨：后来的那几张画，实了一点，跟我真正要画的东西稍微差了一点。我真正想画的东西没有那么实，就是说我认为——这只是对我来讲——一个特别有意思的事情是实的特别实，同时它又特别虚。这种恰到好处的邻界点，邻界状态是最有意思的。太实了，我们不缺乏实的东西，从建国以来那些实的东西，一直到新生代的那些都是非常实的东西，我们不缺这个。我个人的性格也其实不是要往那方面去，我觉得那张画有点实，我要调整一下。
记者：那也可能是画面上东西的落到实处，但是可能要表达的意味是要虚一些，是这个意思吗？
赵晨：是这个意思。
记者：刚才您提到自己可能在创作上是一个思想有点懒的人，那么您作为一个艺术家觉得最累的事情是什么？
赵晨：最累的事情，还是这张脸我明明早上画的还可以，但是没画完，等到我画到十一点的时候比原来还差，这是很闹心的一件事情。这个画面上的那点平衡性很难把握。这个是我能够设想得到的范围内的这种累。还有我设想不到的，在我思维能力之外的。那就不是累的问题了，那是我根本没有那个能力去思考。比方说现在从功利性的角度来说，我画什么样的最好，就是超出我的思维能力。我想不透这个问题，那就不是累的问题，那累死我也不管用。
记者：刚才还提到这可能是因为跟您性格有关系，是吧。那您觉得自己是什么样的性格？
赵晨：什么样的性格？
记者：刚才您提到说可能是性格问题，就是刚才提虚实的那个地方，我想知道您为什么说想再虚一点，对于您的性格。
赵晨：我说的想要再虚一点的意思是，这种虚一点，可能一方面来说是更个人一点，另一方面来说是更宏观一点，更宏观一点就是说跟大写的人有关系，任何具体的人和人群的背后还是有一个“人”，可能还是跟这个有关系。
比方说，我首先是中国人呢，还是我首先是人？我首先是人，然后在这个范围内再有传统的文化的各种因素的种种区别。我是觉得说任何的东西都可以和最根本的那个范围衔接。
记者：有哪位批评家评论过您的作品。
赵晨：没什么人评论过我的作品。包括赵力老师也不算是很有针对性的评论，可以说他的那一小段文字是一种比较具有普遍性。可以是针对一个时间段或者说是针对一拨人，或者是针对一种现象。但是并不是完全是针对我，或者是我的作品。
记者：您生活里边最离不开的东西是什么？
赵晨：最离不开的东西，这事我没怎么想过。
应该挺多的吧，但很难说有一个说是最离不开的，往往随着环境的改变，手头的、眼前的东西就关注进去了。至于说最离不开的是艺术，艺术这玩意儿范畴有点大吧，不好说。我有一段时间痴迷于篆刻，也没刻。但是就是特别喜欢看，还喜欢琢磨，还临摹。那也算艺术，是吧。艺术太宽泛了，什么不是艺术？茶道还是艺术呢，那就不太好说了。当然最离不开的还是那种就是“你这个人是一个什么德行，你平常没事老瞎琢磨，琢磨的出现频率最多的那种东西”，这东西我一下半下也说不出。
记者：从您有艺术经历开始，您的艺术抱负有变化吗？
赵晨：艺术抱负，我没什么艺术抱负。
我认为艺术这个东西没有那么重要，它有它的重要性，但是它不管是对于社会来说还是对于一个人来说，它都不可能是第一要义，社会总是衣食无忧之后才有艺术的存在空间，一个人也一样，但是这个东西不可或缺。
记者：可是您是一个独立的艺术家，总会有点艺术抱负吧？
赵晨：这个艺术抱负非常之不值一提，就是我能够把我的感想和感触通过这个途径能够表达出来，也能够听到回馈就行了，没想过要拿它干点什么大事。这个东西尤其到现在这个时候，不是干大事的媒介和载体，不要把它抹煞也不要把它无限的扩大。但是社会也好，人群也好，有艺术和没艺术是截然不同的，有什么样的艺术也是截然不同的，它应该有它非常恰当的一个位置，包括在人生当中也是一样。你说为了艺术而去吸毒好不好？
记者：呃…………
赵晨：不好说，你如果有了一种致幻的经历，那对于你的创作，我这么猜测，那很可能是一个特别意外的推动力或者说是一种创作之源。那么对于这个艺术家，这个人来说好不好呢？
记者：显然是不好的。
赵晨：就是说艺术作品还是跟人相关。跟人相关的话就是说，首先是跟你创作的关系，你跟它的关系应该是一个健康的。不能人为它，它应该是我这个人当中不可分割的一部分，是非常自然的一部分，而不是一种异化。
记者：谢谢！

来源：中国艺术新闻网