访著名国画家周韶华:艺术创造是生命的“张扬”

概要：大家觉得绘画只能表现空间、不能表现时间。我想尝试艺术不受时间和空间的局限，所以，我选择了“穿越时空”这个题材。

文博：去年年底，湖北省艺术馆黄河、长江、大海·周韶华艺术三步曲得到了业界的广泛赞誉，接下来您还有什么新的创作打算？

周韶华：我现在在做的事情有两件，一个是我的新系列——《穿越时空》，目前正在作一些材料的收集工作；另一个事情就是我在有生之年编一套文集，也让后世能了解我这么多年都在干什么。

大家觉得绘画只能表现空间、不能表现时间。我想尝试艺术不受时间和空间的局限，所以，我选择了“穿越时空”这个题材。宇宙是无限大的，没有边界的，不应该设置一个界限。最早的绘画只是二度平面空间，特别是我们整个时代已经不是原始的农业文明时代了，而是一个现代社会，甚至是一种工业化、后工业化、信息时代，我们的观念要做很大的调整、要有很大的突破。要跳出“三界九天外”。过去讲“天界、地界、人界”，张仃先生和吴冠中先生曾辩论中国画的底线问题,有些人认为中国画的底线就是线条，不能突破线条。我认为线形结构在宇宙当中只是一个局部的东西，局部的东西有线形结构，一个混沌的世界是不能用线条来表现的。

当然，在局限内打天下也可以是一门艺术，不管是中国的书法、中国的京剧都有一个框框，出了这个框框就不是京剧了，它的好处确实是造就了四大名生、四大名旦，但是一旦到了高峰以后就再也突破不了了，所有的徒子徒孙都在学习他们的、模仿他们的，没有一个超过他们的，为什么没有超过呢？因为你不能走样，你是程派就是程派，是梅派就是梅派，所以京剧到了高峰期以后开始走下坡路了，走下坡路最大的障碍就是不主张创造、而主张模仿继承。

文博：您对中国画的底线问题有自己的认识。就您这个话题我突然想到两个问题。一个是西学背景，一个是传统精神。绘画界的吴冠中、陈丹青都有在西方求学、生活的经历，回国后，就感觉问题很多，提出了很多看法。他们用西方文化的背景来反观我们的文化、我们的文化属性，包括自由、创造力、个性。另一个传统精神，一方面我们远远没有理解我们传统文化(笔墨)的精神，很多画家看别人要求创新，自己也跟着去了，你一问，他也说不上个子丑寅卯来，缺少个人思考和理论支撑。我所奇怪的是您虽然没有在西方的生活经历，也没有接受过西方的系统训练，但身上有股强烈的自由知识分子的精神。

周韶华：我受“五四”运动的影响很深，虽然我没有赶上参加“五四”运动，但我还是对鲁迅、胡适以及绘画界的林风眠、徐悲鸿、刘海粟持肯定态度的，是他们给中国文化艺术带来了曙光、带来了发展和希望。

文博：当今的艺术家赶上了好时代，目前的社会大环境真的很好，它不会轻易埋没一个真正有才的人。您的文笔特别好，30年前的文章，现在读来依然逻辑清晰，且都有很高的学术价值。批评您的文章我看到过一些，主要是说您画面中的制作成分太重了，不符合中国画的传统，不像中国画。

周韶华：其实这种批评现在还没有停止。

文博：您怎样看待批评？

周韶华：我的创作取向与自己的性格和经历有关。我如果看中这些批评，那就被压得抬不起头、翻不了身了，怎么反对我，我都要这样干，我宁可不要这个头衔和那个头衔。我自己感觉到很庆幸，居然能够从那么多批评和反对声里面冲出来，而且一路上反对我的人都是很有分量的，我也不向他们低头，当然我也不和他们直接交锋，我用自己的艺术实践来说明问题。要和他们直接交锋就要付出很大的牺牲，有的时候要受重伤(笑)。我也没时间搞那些笔墨官司！

文博：一个艺术家在二三十年朝着一个方向矢志不余地走，这不仅需要毅力，更需要文化自信。今天的社会诱惑实在太多，要保持一颗良好的心态也很难。

周韶华：中国传统的力量太强大了，但是我又不反传统，甚至我继承传统比今天那些所谓的传统派的还要多得多，他们不一定理解了传统。

文博：我曾见到过您上个世纪70年代的画，是很传统的那种。现在人们存在着一个问题，必须看到你传统的东西，才说你的创新是有传统依据的，没有看到你传统的东西说你创新是无源之水。

周韶华：他们把传统理解得非常浅薄，认为传统就是一个线型结构，实际上它只是传统发展阶段里面的一个点，在文人画里简化了，但是文人画以后线型结构，像吴道子他们，还不能说是文人画，基本上是为宗教服务画了很多，那个东西非要用线来表示，因为在当时还没有像现在这么多的材料，在那个时代他们发明了线型结构是了不起的，但是这个东西不是中国绘画唯一独尊的。传统是一种文化精神，文化精神上下五千年是非常丰厚的，不是那么简单的问题，它包含的东西很多。我要向前走，就要把本土文化抓得牢牢的，但是我的目的是要走向当代，我是一个当代的艺术家，我的文化身份、文化立场是本土性和当代性要结合得非常好。要走向当代，没有自己的文化背景、没有自己的文化资源是站不住脚，同时也很难搞得成功。中国的传统文化首先是黄河文化，黄河文化通过《大河寻源》还根本解决不了问题，接连就做了好几个系列，《梦朔仰韶》、《汉唐雄风》等，我还来不及再去做别的，如果有时间还可以搞青铜文化，夏、商、周文化，这些都非常了不起，它是中国文化非常辉煌、非常有分量的一个东西，因为时间不等我了。

文博：您认为书法创作的当代出路在哪里？切入点在哪里？传统的书法怎么样进入当代语境？

周韶华：我对书法没有太多认识。拿中国画和书法相比，它们存在的问题都是差不多。对当前主流美术我的意见非常多，我一谈自己的观点就会陷入一场血战，纷纷遭到围攻，我要批评反驳，一批驳就画不成我的画了，我只能从艺术实践来解决问题。现在不认识、不理解没关系，我非常有自信、有信心将来大家会认识的。现在所有的传统派这些人他们最没有传统文化修养，他们做的东西最低级、最肤浅，实际上是败坏葬送了传统文化。他们的那些主张、那些方法论都是非常腐朽的、非常陈旧的。现在学习书法给你提供了非常多选择，印刷术的发达、电脑的普及、多媒体的运用，这在过去是不可想象的。现在你马上通过网络就可以看到最新出的《美术报》，我只能等邮局每周送过来的。

写书法也好、画中国画也好，最后真正要把握的是一种文化精神，这种东西能够给你带来一种欣喜、带来一种希望、带来一种眼界，受到一种感化。当然这里面也有技巧，作为一个载体应该是承载着文化精神，对生命、对自由是一种启发，它告诉你人活着就要创造，创造才是生命的张扬、生命的发展、生命的提高、生命的质量，没有创造生命有什么质量呢？有什么价值呢？最主要还是在创造，而创造的本质是什么呢？是人所向往的一种自由精神，人的一种更高的精神境界，要千方百计地创造，作者的支撑点追求的是一种更高的精神境界，要把这种东西表现出来。

文博：您推荐几本对您人生和艺术有过重要影响的书吧？

周韶华：我现在眼睛不好，不能读新书是我最大的遗憾。幸亏年轻的时候读了不少书，年轻的时候因为没有上过学，我就下决心读好文化课，那个时候是饥不择食，当然也不能瞎读书，当时中国文联出了一本青年文艺工作者必读书目，开了一个大清单，从马列主义的经典著作、中外古今最好的书籍，还有哲学的、历史的等等。那个时候什么都读，现在回想起来还是非常有帮助的，基本上中外古今的古典名著差不多都读了。

从文艺理论方面来说，真正对我起影响的书是《文心雕龙》，对《文心雕龙》下的功夫特别大，这本书里面的句子非常经典，好像换一种说法就不经典了。我认为这是所有文艺理论书写得最精彩的。哲学思想最重要的是老子的《道德经》。中国画好多理论是和书法相通的，有的很短只有几句话，像著名的宗炳《画山水序》，虽然很短但是很精彩；再一个是《林泉高致》，主要的是文人画理论的东西；再下来就是石涛的《画语录》；庄子的书也很有启发。有的书我是后来才读的，像《易经》，以前都没有注意。

文博：一个人记忆力好，对他做学问有很大的帮助。

周韶华：我自己后来发现记忆力不好了，读书要做笔记。现在遗憾的是很多笔记就不知道抄到哪里了，这个时候开始记忆力已经衰退了，有的人做功夫做得非常深。有一次，我到中国美术学院王伯敏家，他做学问的精神使我大吃一惊，一个大抽屉里头有很多小抽屉都是读书卡片，关于哪一类的就装在一个盒子里，有的怕乱套都是用线穿起来，让人佩服。