“好好学习,大有裨益”——靳卫红访谈

人物介绍：

1989年毕业于中国南京艺术学院美术系中国画专业，现为美术杂志《画刊》编辑部主任，南京艺术学院美术学博士生。作品多次参加国内外艺术展览并被国内外收藏家收藏。艺术论文及作品发表于各类艺术杂志 。

《艺术经典》：可以和我们谈谈您的成长经历吗？

靳卫红:我的爸爸是个基层的画家，他不仅是个画家，也是一个从事写作的人，他那个时代的人，用他自己的话来话，叫做大抹布，意思是什么都能做。在他的要求之下，我也是什么都学，画速写，画水粉，画国画。我爸爸这代人，艺术观念是写实的，所以特别强调临摹和写生的功夫，我很小的时候，就临摹过很多东西，十多岁起，画了很多年速写，我爸爸训练我画速写的能力，这个对我创作至今仍起很大作用，对造型我可以轻轻松松地，完全是靠这些功夫。我们家里有一些藏书，也属于我成长的时代不易见到了东西，我临摹过不少。

爸爸对传统文学有非常好的修养，他让我背诵了很多古人的诗词和散文，还读了不少的中国明清白话小说，我很喜欢宋词和元人小令，这对我的审美观和情感方式培养有很大影响，总的来说，我受的教育偏向中国传统化，所以，在考大学的时候选择中国画专业好像是一个自然。

现在看来，我读的南京艺术学院中国画专业是没选错的选择。南艺的中国画教学，在我看来，至今都是最棒的，而我读书的那个时候（1985年）也正是一个黄金期。“新文人画”的代表有不少都是南京艺术学院的老师，他们给我们同学上课的时候，不仅传授技术，也让我们理解传统是什么，要知道，在那个时候，讲传统并不是一件容易的事，常常有人说传统这两个字，但这些人并不懂传统，他们说的传统实际就是比较写实的作风而已，所以，南艺这样教学是难能可贵的，毕竟传统中断了那么多年，很多人已经没这个意识了。也因此，南艺的中国画教学思维比较活跃，不仅是老师和同学之间交流一些问题，更多的是同学之间，高低年级的同学之间互相交流，这个对我培养出了一种对传统的情感是很大益处的。

我一直没有放弃水墨画，即使实验我的出发点也依然在这个材料上和中国的文脉上，这和我的个人历史还是很有关系的。

《艺术经典》：有人说美女博士就是第三类人了，您除了包含这两项之外，还是个有成就的艺术家，资深的编辑，在繁忙的工作中如何才能保持各项平衡呢？

靳卫红:“第三类人”，我也听过这种说法，完整的说法是世上的性别分男人、女人、女博士。这个实际含义到底是什么不言自明，不能算是抬举。暂且不理会这里面褒和贬，这个“第三类人”的说法有意思。这说明了中国社会对知识女性的一种看法。钱钟书先生的小说《围城》里，方鸿渐的父亲，一位乡绅，对儿子的婚事发表过这样的意见： “中国的女人念了几句书最难驾驭，男人非比她高一层，绝不能和她平等匹配，所以大学毕业生只能娶中学女生，留学生才能娶大学女生，女人留洋当了博士，只有洋人才敢娶她，否则男人至少是双料博士。总之，嫁女必须胜吾家，娶妇必须不若吾家。”可见，这样的说法有其源流，不是今日始。

知识女人都是男人教出来的，最后男人又不想承担这个后果。男人要架得住女人，这是中国社会里一个比较基本的关系需要，事关男人的面子问题。知识女性，有时候成为了一个危险的东西，因为她动摇了这基础，也会伤了这个面子。所以，“第三类人”，无疑，我觉得是从一些伤了心的男人那里创造出来的，还是佩服他们的智慧，以四两之力拨千斤而化腐朽为神奇了。对于这个说法，我不要去批评这个说法，我只想从中看到一些心态。

“在繁忙的工作中保持平衡”，这个实在谈不上了，因为我老是在找平衡，我画画是因为我必须画，做艺术家这是我从小的梦想，是我放不下的事情。做编辑是我的工作。我也不知道我是不是平衡好了它们。我只觉得做画家帮助我做编辑的工作，因为创作的状态帮助你了解其它的艺术家；做编辑也帮助了我的绘画，因为编辑的身份导致眼界开阔，不像一般的画家容易限入一个比较狭窄地对艺术的理解。这两者并不矛盾，相互依存。

《艺术经典》：谈谈您对品位的看法？如何提升个人品位？

靳卫红:每个品位只属于自己,是什么样的人,就会有什么样的品位。如果你的品位和你没关系,那么这个品位不是属于你的,你在受别人的影响。品位的本质是一种修养，一个人要想提高自己的品位，只有先提高自己的修养，修养搞高了，鉴别力就会提高，品位自然就出来了。品位不是造出来的东西，它是你的影子。或我们可以转换一下，把品位变成品质。比方说时尚这个东西，每个人都会或多或少地受它影响，十年前流行的东西，现在看你会觉得不太对，这就是不知不觉我们受了时尚的影响，你再标榜自己独立也逃不开这种影响。你一直要有判断力明白你和哪种时尚和谐，你又应该知道如何回应不和谐的时尚。这大概是一种比较难以树立起来的品位，因为这个需要有非常独立的见解。无论在日常中或是在艺术中，我们都会碰到这些问题，它会时时地考验我们的判断力。
《艺术经典》：出席重大场合时，都会选择怎样的打扮？

靳卫红:这个我很难回答。人们对艺术家总是网开一面，很宽容。看心情穿了，反正你怎么穿都成，穿错了也没关系。

《艺术经典》：现如今有许多品牌都开始出艺术牌，您是如何看待品牌和艺术家的合作？您是如何看待艺术与时尚的关系的？

靳卫红:艺术家与时尚合作由来已久。比如说，达利与化妆品、安迪?渥霍与化妆品，甚至与家居设计都有过合作，他们的妙想给时尚带来新的活力，事实上，时尚一直在从艺术家那里汲取灵感，艺术家本人就是带领时尚的人物。这样的例子很多。将来艺术与时尚会更加紧密。

《艺术经典》： 您的眼睛很漂亮，为什么不选择隐形呢？

靳卫红:我的眼镜说起来很有意思，以前太好了，许多年保持在2.0的视力，怎么用都用不坏。我的阅读习惯非常不好，常常卧在床上阅读，一个姿势维持好长时间，最后，颈椎被搞坏了，但是眼睛还是非常好。前两年开始，看远处有点模糊，查了一下，是近视了，度数很浅的，都不好意思说出来，那些度数深的近视人说，呵，你这也算近视啊，夸张吧。但对于我这个以前眼睛太好的人来说，这个很影响我，我常常看不清远处的红绿灯，看展览离稍远一些也看不清作品。不得已戴个眼镜吧。但总的来说，眼镜不是我的东西，所以我也想不到戴隐形的眼镜。

《艺术经典》：那天在茶社，吴鸿老师说“跟着靳卫红点菜肯定没错，你看她多会点”，我也觉得您挺懂得享受生活的，能和我们谈谈您最近的美食体验吗？

靳卫红:我喜欢在外面瞎吃吃，探索着找一些特别的菜，渐渐朋友们会说，吃饭啊，找靳卫红啊。

我平时对食物没那么多讲究，我家的保姆做的饭菜，只要能让我把饭混下肚，我就觉得不错。不过我对美食是有兴趣的，这也算不上什么特别，中国人嘛，有几个没有这个兴趣。我出生在淮扬菜的故乡，属内陆之地，离海也不算太远，自古为鱼米之乡，物产丰富，有烹饪的传统和系统，讲究做菜是比较普遍的事情。即使在物质很贫瘠的时代，还是经常听到邻里们讨论一个菜的具体做法，上至大宴，小至一碗面条。比如说，小公鸡煨汤，到底是用油煸炒一下再入汤，还是直接入汤更香？炒干子，需不需将干子在入油锅前下水汆一下使它口感更嫩，等等。听到类似的讨论，不吃也是很享受的。淮扬菜总体来说比较清淡，这让我想起一位四川的朋友曾说，你们江苏没东西吃。吃惯了味道浓烈的川菜的人，是找不到淮扬菜的乐趣的。淮扬菜是名满天下的，但实际上，现在市面上的淮扬菜已经不地道了，有名无实。原因大概一方面是改革淮扬菜，新菜成了一种风尚，另一方面有些厨师根本不明白什么是淮扬菜，完全是应景。举个例子，有一道菜叫做“平桥豆腐”，我在很多饭店的菜单都看到过，这本是一道烩菜，但常常被做成一道清汤寡水的豆腐汤。我老想对朋友们解释这道菜的妙处，但是每次都以失败告终，我说得天花乱坠，样板总令人失望。通过这道菜可以了解到这个厨师对淮扬菜到底有没有理解，当然一般情况下，很多厨师对“平桥豆腐”根本弄不明白，其实他们弄不明白的是淮扬菜里一个比较特殊的烹饪方法。

在淮扬菜里，有一种类菜式称作“羹”，在烹饪的方法上叫“烩”，既不属于烧，也不属于汤，是介于这两者之间的，常常用高汤做汤头，加入各种如干货，或时蔬类，最后调入豆粉变成浓稠的羹，不可太稀，不可太稠，可以用山药、豆腐、宛豆苗、青菜、蘑菇、皮肚、鱼元、乌仔鱼、甲鱼等等做主料，花样奇多，做法不一而足，有些材料可以拼配在一起，而有些则可独立上阵。一般的传统的淮扬宴席上是先上八到十个冷菜，然后就开始上烩头菜，头菜一般选料比较重磅，偏荤一些，份量比较大，接下来是炒、烧类，再接下来又是烩菜，一餐席总要配上三四个烩菜，这些烩菜常常偏素一些，吃来又香浓又不腻，它可淡化了前面吃的太实在的菜肴，又与后面即将上来的泱泱大汤形成区别，是淮扬菜里区别其它菜式的一个重要菜式。我刚才说的“平桥豆腐”也属于此，它听起来简单，实际上除了豆腐之外，配料是相当考究的。汪曾祺先生在《冬心先生》里写宴席上的菜单，其中有“鲫鱼脑烩豆腐”，什么是鲫鱼脑烩豆腐呀？就是“平桥豆腐”，平桥是地名，即平桥的鲫鱼脑烩豆腐，汪先生算得上也是我的家乡人，对这个是很清楚的。以前奢侈的做法里面的配料是用高汤和鲫鱼脑，当然，现在可用其它的替代。因此在这一点上我还是倾向于保守的，一方面由于思乡的缘故，另一方面觉得本来这个菜已经被做得没有什么余地了，再怎么改进似乎也是画蛇添足。

享受生活，是一句说起来轻，活起来重的话。爱美食，是享受生活，但只是一个很局部的事情，真正的享受生活是你能把自己踏实地放到这个喧闹的世界里，任凭这个世界千变万化，你仍然能够保留着一些自己的乐趣。比如说，在没饭吃的时候，喝粥你能够感到有趣，不悲戚。在有饭吃的时候，也不要暴殄天物，让食物和你各得其所。古人云“不以物喜，不以物悲”，就是这个意思。

《艺术经典》：不同年龄阶段对生活的看法会不一样，您能总结一下您的生活观吗？

靳卫红:年龄不同，遭遇的事情不同。每个年龄有一些基本的事情，最好这些基本的事情在该年龄段被解决。生活有它令人快乐的一面，也有令人烦恼的一面，无论过什么样的人生，这两个东西相辅相成。我们不遇见这个事，就遇见那个事，这是人的宿命和无法回避的，这就是人生。我的年龄还不够资格来总结什么，心得还是有。人生越活越不容易，随着年龄的增长我觉得自己变得理解力强了，也宽容了。我们活在人世，不能免去世俗，我们又活在一个没有信仰的时代，所以难免被世俗拖得筋疲力尽，又无法脱身。这不是我们个人的烦恼，是人的烦恼，否则就没了从古至今诸多的叹息。富贵和功名，一直是考验着人的两样东西，我们被这两件事弄得团团转，我们去追求它，因它而欢喜，也因它而烦恼。“富贵三更枕上蝶，功名二字杯中蛇”，古人明确地告诉我们这些是什么东西，是虚幻的，是身外的，但是我们还是参不透。事事都得，难免过得太累；事事不得，又难免太失落。但人如果只能被世俗牵着走，最后只能随波逐流，我们刚才说的那个品位不会产生在随波逐流当中。唯一的办法是多学习，学习知识，学习别人好的人生态度，多反躬自问，我们到底需要什么。人时时都会处在一个选择的路口，选取一个平衡点，让生命活出一点兴头来，又不要太强求自己。我以为，这样会是一个总体比较愉快的人生。

好好学习，大有裨益。如果这可以称得上是我的生活观的话。