李毅峰采访：李世南对于艺术的看法

李世南访谈
时间：2003年10月5日
地点：北京李世南寓所仰山堂
对话：李毅峰、李世南

关于地域与艺术
李毅峰：李先生来北京很久了，一直未来看您，还好吗？
李世南：我来北京已经一年了，因为身体的原因，很少与外面来往，不参加任何社会活动，也觉得没有这个必要。北京的老朋友很多，我知道他们都很忙，所以，没有主动与他们联络，免得打扰他们。我已经习惯安静，看书、画画，做自己的事。我每换一个地方，都尽量吸收这个地方的养料，画风就会产生新的变化。齐白石如果不到北京，就不会有衰年变法。我一直主张画家多跑些地方，仅仅走马观花是不可能了解地域文化的，一定要住下来，住上几年，，才能真正吃透、吸收。我在河南就是这么做的。
李毅峰：李先生，您当时为什么选择河南？是不是因为中原是中华文明的发源地，在那儿可以追溯到文化艺术之根的气息，这种气息与宋元以后的文人画气质可以相互补充？
李世南：在河南那段时间，我主要是大量地吸收中原文化和佛教的滋养，前期的作品显得比较沉重、枯涩，后期进入虚空平淡的境界，这是一种自我超越。到北京之后，我感受到的是博大包容的气象。心境不同了，作品自然不一样。我的实践一直是放放收收、收收放放。在河南是收，是往传统收。到北京之后开始放，放的同时整合，把以前几个时期的实践整合。整合与完善需要更长的时间，因为还有许多方面需要学习和补充。这将是一个非常漫长的过程，所以特别需要静下心来。“非典”时候没有人来，我画了近百幅作品，但想法还不成熟。现在有三本书在撰写，画就暂时停下来了。
李毅峰：您讲的收放，实际上是对文化的一种认识和实践。这与环境和心境是紧密相联的。但是单一的、不成熟的环境会造成不成熟的心境，也会造成不成熟的艺术。
李世南：所以后来我就觉得该离开了。从我的角度，我觉得该吸收的基本都吸收了。《中国历代高僧》的创作也已基本完成，我就走了。我是浙江人，本来也想退休之后回浙江，甚至想回上海。但看来看去还是觉得北京最好。上海的地域观念很强，浙江也是。
李毅峰：上海的艺术有它自傲、自闭的狭隘方面。
李世南：原先在特定历史时期形成的海上画派，已经衰落，而学习和调和西方又成为十分肤浅的时尚。
李毅峰：时尚的东西很难长久。艺术不需要时尚。艺术没有新旧，只有好坏。时尚性的东西有趋从新奇哗众取宠之嫌，过分强调形式而忽略思想和内容，强调一时之用而忽略历史和传统，所以时尚往往与您所说的肤浅划等号。
李世南：上海市民文化一向追求时尚，讲“噱头”。海派的衰落不外乎是故步自封、心胸狭隘的结果。北京的文化土壤还比较好。
李毅峰：北京虽是一个古都，但元明清三代文人领衔的士夫文化，凝聚了几百年的南北人文精华，代有才人，群峰并矗，形成了领略古今的文渊。
李世南：北京相对来讲，天地大，有容纳百川的气度，传统与现代并存，主流与边缘共处，呈现一种多元的格局，互相碰撞、交融、竞争，这种氛围是其他地域所缺乏的。

李毅峰：北京已成为当代文化的中心，这是不争的事实。
李世南：天津离北京很近，天津怎么样呢？
李毅峰：天津是一个商业文化城市。它作为中国近现代的经济文化中心，地域的优势在把传统汇集于此的同时，又使其广泛地接受各种不同的地域文化。这使得天津在形成传统之时，就已经得风气之先，站在了时代的前列。近代经济的发展，又使天津汇集了大量的文人墨客，像石涛、任伯年、张大千等画家都来天津画画或居住。因此，天津也是近现代中国的主要艺术市场之一。
李世南：天津的很多中青年画家不错，天津的书法底子也较厚。
李毅峰：天津的国画还是接受了传统语言中的很多精华，但又不老气，有时代感，强调书法用笔。书法很盛，也影响了国画。书画同源的论点在天津的国画中体现的较好，这也是天津国画的地域特征。

关于人生与艺术
李毅峰：成就一个艺术家，人生的阅历是非常重要的因素。从您的经历看，坎坷磨难已经成为提升您的艺术品质的台阶。每一次坎坷之后，您的艺术都有一次质的飞跃。
李世南：人生的磨难已成为我的宝贵财富。而且我这人很怪，太顺利了，反而画不出画来。有了压力，就有了创作的冲动。磨难，实际是一种修炼。很多人说，你到了这份上了，也该潇洒潇洒，何必活得那么累，画得那么苦？可是我一点也不觉得苦，苦中作乐，我觉得很开心。尤其画出一张好画，心里感到非常幸福，是一种享受。既然选择了艺术，这种牺牲就心甘情愿。要么就不要选择艺术。别人老说我使命感太强，上升到一种意义上来讲，这是我对文化品格、对人格的坚守。
李毅峰：做人需要人格，需要信仰。一个人如果失去了信仰，那他的生命活动还有什么意义。文化需要品格，没有对人格的坚守，就不可能出现有品格的文化。
李世南：所以我觉得，现在能真正坚守的人太少了。坚守很孤独，非常孤独，而且很难。非得耐得住寂寞，杜绝所有的每素行为，坚持己见，不为外物所动。这往往不被人所理解。
李毅峰：我在《我的艺术观》曾说，艺术有三要素：智慧、孤独、创造。智慧可让人孤独，因为它的高远与非常；孤独又可生成智慧，因为它的内省与觉悟。这二者可以说是创造的源泉。现在很多人不能坚守，那么他的艺术生命很难说能持久了。
李世南：对中国画品格的坚守是一种信念，甚至可以说是一种信仰。这需要充分的自信，现在艺术失去标准，做人没有原则，浮躁之下，难免被淘汰的命运。这是许多画家的悲哀。